Генетическая Афера - инструмент контроля над миром

[Старки]

Сообщение от Anarh

брехня ( ) . У меня на огороде растет "дичек". И не плохие яблоки дает. (если конечно вы любите твердые кисловатые яблочки, средних размеров)

Совершенно правильно. А все крупные и сладкие сорта яблок - выведены путем селекции. И это абсолютно нормально и нисколько не страшно.

Гибрид не может считаться ГМО? Ведь это тоже модифицированный в определенных целях продукт. Каким образом вывели этот гибрид? Не способом ГМО случайно? И самое сладкое: Докажите, что вам подсунули гибрид, а не ГМО!

Я и говорю - по сути гибриды и ГМО это одно и то же. Структурно они ничем не отличаются - это растения с модифицироваными генами для придания лучших свойств.

Проблема в том, что гибриды человечество выращивает тысячи лет. А ГМО появилось относительно недавно. Но боятся ГМО - это примерно тоже самое, что боятся любых гибридных растений. Кои мы употребляем также, как употребляли наши отцы, деды и так далее.

[Anarh]

Сообщение от Старки

Я и говорю - по сути гибриды и ГМО это одно и то же. Структурно они ничем не отличаются - это растения с модифицироваными генами для придания лучших свойств.

Проблема в том, что гибриды человечество выращивает тысячи лет. А ГМО появилось относительно недавно. Но боятся ГМО - это примерно тоже самое, что боятся любых гибридных растений. Кои мы употребляем также, как употребляли наши отцы, деды и так далее.

Я вот тут подумал: при создании ГМО используют вирусы и плазмиды, так? И вот к будущей еде по-сути , подмешивают эти вирусы и плазмиды, уничтожающие ген, отвечающий за размножение. Какая вероятность того, что некоторые вирусы доживут до состояния потребления в еду данных продуктов? В человеке много различных клеток, неужели ни на одну группу эти вирусы и плазмиды не влияют? Не могут быть как раз они виновниками проблем?

[Старки]

И вот к будущей еде по-сути , подмешивают эти вирусы и плазмиды, уничтожающие ген, отвечающий за размножение.

В сотый раз повторяю. Не всходящие из семян растения (то есть лишенные функции размножения) не имеют к ГМО никакого отношения. Это обычные гибридные растения. ГМО прекрасно всходят из семян и нормально размножаются.

Сколько можно это повторять - не понимаю.

А самое главное - как можно рассуждать о вреде ГМО не зная биологии даже на уровне школьного курса ? Вот вы говорите - плазмиды. А вы вообще в курсе что это такое ?

Что такое "ген" - вы знаете ? Не в общих чертах - а конкретно, с научной точки зрения ? Судя по вашей безграмотной фразе ("подмешивают вирусы и плазмиды") вы вообще не понимаете о чем пытаетесь рассуждать. Я правильно понял ?

[Старки]

На сегодняшний же день можно констатировать, что эта новая "игрушка" используется в совершенно неподобающих для нее целях. Любой инструмент должен пройти тщательные лабораторные и опытные испытания. Должна быть выработана техника безопасности для этого инструмента, инструкция по его эксплуатации. Только потом осуществляться массовое его примение. Использовать же совсем неизученный инструмент для лечения проблемы вызванных другими инструментами и самим подходом, концепцией к использованию инструментов вообще - губительно для пользующих его. И это подтверждается теми процессами которые интенсивно начали протекать в человеческой сфере с применением инструмента генной инженерии.

ГМО прекрасно изучены. Каждый генно-модифицированный продукт проходит многократную, тысячекратную проверку в различных медицинских учреждениях, прежде чем выйти на рынок. Гораздо более тщательную, нежели обычные продукты.

Ни единого случая вредного воздействия какого либо из официально продающихся на рынке ГМО продуктов не выявлено.

[Древ]

Сообщение от Старки

ГМО прекрасно изучены. Каждый генно-модифицированный продукт проходит многократную, тысячекратную проверку в различных медицинских учреждениях, прежде чем выйти на рынок. Гораздо более тщательную, нежели обычные продукты.

Это результаты селекции прекрасно изучены и проверены на протяжении столетий.
ГМО - им сколко всего лет то? 30? Это даже меньше чем жизнь одного поколения. И за 30 лет своего применения они угробили здоровье американцев. Ежегодно 14 тыс американцев помирают от того что на них антибиотики не действуют, а иммунитета своего нету. От первой же подхваченной инфекции и дохнут.
Обычных продуктов, к вашему сведению, в магазинах больше не продается. Только на рынках.
И вопрос - вы сами "проверщиком" работаете или доверяется кому то в этом вопросе?
Табачные компании тоже говорят, что не подмешивают в табак ничего. Однако веры им нет.
Откуда вы знаете что в школьных учебниках правда написана? ну или написана вся правда?
Что скажете на то, что современная медицина давно уже не может объяснить причины возникновения все более новых болезней, различных появляющихся форм вирусов и т.д? Скрывая свою беспомощность за своим авторитетом?

Ни единого случая вредного воздействия какого либо из официально продающихся на рынке ГМО продуктов не выявлено.

Ну как это не выявлено? Выявлено - приводил же статью выше. От того что фраза эта будет повторяться в каждом вашем сообщении лучше никому не станет, увы

Есть просто гены. Они у всех животных и растений одинаковы

Это в школе вам так сказали? Сочувствую.

[Старки]

ГМО - им сколко всего лет то? 30? Это даже меньше чем жизнь одного поколения. И за 30 лет своего применения они угробили здоровье американцев. Ежегодно 14 тыс американцев помирают от того что на них антибиотики не действуют, а иммунитета своего нету. От первой же подхваченной инфекции и дохнут.

Откуда эта информация ? Какое отношение ГМО имеют к антибиотикам ? В чем разница между селекцией и ГМО ?

Вы вообще не разбираетесь в том, о чем пытаетесь рассуждать. Вы говорите безграмотные вещи.

Повторяю в тесятитысячный раз - не выявлено ни одиного официально зарегистрированого факта вредного воздействия ГМО на здоровье человека. Понимаете - не выявлено. Почему вы спорите о том, чего не знаете ?

Есть просто гены. Они у всех животных и растений одинаковы

Это в школе вам так сказали? Сочувствую.

Ну вот очередной пример безграмотности. Повторяю - вы вообще не понимаете, о чем говорите. Вы не знаете элементарных вещей даже в рамках школьного курса.

Специально для вас - полная цитата из интервью специалиста, которое я уже приводил:


http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/514018-echo/

СЛУШАТЕЛЬ: Второй вопрос, если можно, сразу же на ту же тему. Насколько я знаю, в генную структуру растений подсаживаются гены акулы или медузы или еще кого-то. Использовали ли индейцы майя такие же методы, то есть подсаживали ли гены крокодила к кукурузе?

А.НАСИБОВ: Понятно. И не получится ли так, что на початке вырастут плавники. Хорошо, сейчас узнаем. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно справедливо. А главное – хочется, знаете, что сказать? ясно, что все это – нарушение замысла творца о мире. Больше ничего. Оно просто так не обойдется, это тоже понятно.

А.НАСИБОВ: Спасибо за вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ: Помоги господи вам, всего доброго.

А.ГОЛИКОВ: С творца, может быть, начнем тогда?

А.НАСИБОВ: Нет, давайте все-таки начнем с плавников у початка.

А.ГОЛИКОВ: Честно говоря, мне эта тема настолько уже надоела…

А.НАСИБОВ: Вам придется отстаивать свою точку зрения. Слушатель имеет право на такие вопросы.

А.ГОЛИКОВ: Имеет право. Ну не существует растений с генами крокодила, скорпиона, рыбы. Обманывают. Потому что это продается хорошо. Да в общем-то, генов крокодила, скорпиона, медузы тоже не существует. Существуют просто гены – их можно взять из этого организма, из другого организма. Их можно в пробирке из нуклеотидов синтезировать. И, кстати, это даже в позициях католической и англиканской церквей указано, что не существует генов человека, генов насекомых, а существуют просто гены. Их источником может быть тот или иной организм.

Что скажете на то, что современная медицина давно уже не может объяснить причины возникновения все более новых болезней, различных появляющихся форм вирусов и т.д? Скрывая свою беспомощность за своим авторитетом?

Современная медицина реально продлевает жизнь человека. За последние сто лет средняя продолжительность жизни, благодаря медицинским технологиям, увеличилась в два раза. Ни о какой беспомощности тут и речи нет.

Медицина лечит болезни, от которых еще совсем недавно люди умирали миллионами по всей европе. И все это благодаря изобретению современных вакцин и антивирусных препаратов.

Уже неоднократно говорил. В вашем любимом традиционном обществе средняя продолжительность жизни в России составляла около 35 лет. Причем было это не тысячи лет назад - а еще в начале 20 века. И это тоже исторический факт.

[Сергей Биомоз]

И тут Старки вставил свои пять копеек, ну позвольте и мне. Господа! Нам нужны такие критиканы, ведь неужто остаешься на плаву, не сопротивляясь волнам, - сопротивляешься и остаешься. Селекционный процесс и ГМО имеют грандиозные различия. Улучшая межвидовые качества, получаешь гетерозис - наивысшее проявление интересующего признака(гибрид), комбинируя гены - внедряешься в святая святых, БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ, и неизвестно куда приведет сие.

Когда-то яд ДДТ сыпали за пазуху и во все щели, сейчас он запрещен и, оказывается, канцероген. Стали ли люди умнее в алчности своей, не повторится ли это? Так ведь и повторится, но сколько унесет жизней и здоровья такое повторенье.

"38 попугаев": Идет попугай по джунглям и все понимает, на что посмотрит, то сразу и понимает. Это кокос растет для того, чтобы ударить кого-то по голове, а это кактус растит свои колючки.

Наша заносчивость имеет пределы, но мы их никогда не знаем. Мы же предпочитаем оправдываться, прикрываясь мнениями "авторитетных" ученых, которые говорят МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ, ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СЧИТАТЬ, СКОРЕЕ ВСЕГО, НАВЕРНОЕ ТАК ИЛИ ЭДАК. Но глупо отстаивать то, что не знаешь наверняка.

Есть ли вред от ГМО? Разве может быть польза яда, который непредсказуем в последствиях?

[MucTep]

[quote=Старки;65879]

Повторяю в тесятитысячный раз - не выявлено ни одиного официально зарегистрированого факта вредного воздействия ГМО на здоровье человека. Понимаете - не выявлено. Почему вы спорите о том, чего не знаете ?
[quote]

Расскажите мне, уважаемый, как такой случай можно выявить ВЫЯВИТЬ?
Вот говорят ГМО влияет у человека на то то, ну допустим на потенцию. Человек жрал так вами любимые ГМО, вдруг что-то стало с потенцией, бах и не стоит. Он к врачу - урологу. Врач его расспрашивает и думает, а мало ли, вдруг ГМО?!!! Звонит в мед. институт и сообщает у меня тут предположение на воздействие ГМО )))
Институт отвечает :"Да конечно едем!!! Срочно!" Включают мигалки несутся в больницу и забирают импотента в институт, там исследуют расследуют и говорят: "Нет не ГМО!"

[Anarh]

Сообщение от Старки

В сотый раз повторяю. Не всходящие из семян растения (то есть лишенные функции размножения) не имеют к ГМО никакого отношения. Это обычные гибридные растения. ГМО прекрасно всходят из семян и нормально размножаются.

Сколько можно это повторять - не понимаю.

А самое главное - как можно рассуждать о вреде ГМО не зная биологии даже на уровне школьного курса ? Вот вы говорите - плазмиды. А вы вообще в курсе что это такое ?

Что такое "ген" - вы знаете ? Не в общих чертах - а конкретно, с научной точки зрения ? Судя по вашей безграмотной фразе ("подмешивают вирусы и плазмиды") вы вообще не понимаете о чем пытаетесь рассуждать. Я правильно понял ?

Был не прав, извиняюсь. У меня короткая память на неиспользуемые вещи вроде биологии. Школу закончил давно, а огородом уж 5 лет не занимаюсь. Ушел штудировать биологию.
p.s. На счет генов - слышал версию о причинах похожести генов человека и свиньи: что ешь, тем и становишься. Пока не нашел опровержений. Можете разъяснить вопрос?

[Старки]

Сообщение от Anarh

Был не прав, извиняюсь. У меня короткая память на неиспользуемые вещи вроде биологии. Школу закончил давно, а огородом уж 5 лет не занимаюсь. Ушел штудировать биологию.
p.s. На счет генов - слышал версию о причинах похожести генов человека и свиньи: что ешь, тем и становишься. Пока не нашел опровержений. Можете разъяснить вопрос?

Очень рад, что вы это поняли. Еще бы другие участники это осознали - было бы совсем здорово. Это абсолютно нормально - признать, что ты дилетант в чем то. Я лично - всегда признаю и открыто говорю - да, я не являюсь специалистом в этой сфере, поэтому и рассуждать на эту тему не могу. Потому что просто не знаю.

Хуже всего как раз, согласитесь - рассуждать, не зная.

Отвечая на вопрос - он кстати тоже вполне логичен в данном контексте.

Нет "генов" человека и свиньи. Есть просто гены. Они у всех животных и растений одинаковы И к еде это не имеет никакого отношения

[Gogi100]

Одной из острейших проблем современности является проблема внедрения и распространения новых биотехнологий, связанных с генетическими изменениями живых организмов. Генетически модифицированные (трансгенные) организмы содержат в своем генетическом аппарате фрагменты ДНК из любых других живых организмов, например, в растении могут быть вставлены гены насекомого, животного или даже человека. С помощью генной инженерии уже получены гибриды картофеля с томатом, сои с сизым табаком, подсолнечника с фасолью. Есть и более обескураживающие данные: морозоустойчивый сорт помидоров со встроенным геном камбалы, засухоустойчивая кукуруза с геном скорпиона, томата с геном жабы. Но достаточно ли у человека знаний, чтобы исполнять роль Творца? 828 ученых из 84 стран мира подписали открытое письмо правительствам всех стран об опасности генетически модифицированных организмов (ГМО). Сейчас таких подписей уже более 2 тысяч. Ученые требуют ввести мораторий на использование трансгенов в пище. В 2003 г. посевы ГМО во всем мире занимали площади более 70 млн. гектаров. И, вместе с тем, в последние годы резко обозначился вопрос - насколько безопасны данные технологии? Генетически-модифицированные организмы - сегодня это проблема со многими неизвестными. И эти неизвестные проявят себя не сейчас, а через десятки лет в нас, в наших детях и внуках. И таинственный ген скорпиона заявит о себе тогда, когда будут бесполезны любые оправдания. Поэтому вопрос о чистой продукции не несущей угрозы - это вопрос выживания человечества. В фильме рассказывается о научных исследованиях в области ГМО; о технологии создания ГМО; о бесплодии ГМ-организмов; о генетическом загрязнении; о пищевых и агротехнических рисках; о медицинских рисках; о ГМО в детском питании ; о ГМО в России и других странах.

Оригинальное название: Трансгенизация - генетическая бомба
Год выпуска: 2007
Жанр: Документальный
Выпущено: Россия
Режиссер: Галина Царева
Продолжительность: 02:53:02

http://ariom.ru/forum/t20527.html