Создание КРОНА, родовых поселений, экопоселений. Дубль-2.

[99_99]

Сообщение от алена

я же спросила: а сколько будет стоить такое предприятие энтузиасту? - стоимость земли, дома.. переезда, обзаведения хозяйством...? Сколько найдется таких энтузиастов?

Сообщение от 99_99

Я летом построил дом 220 м.кв в Подмосковье, фундамент+коробка+земля 30 соток= 3 мл. рублей, отделка+сети=1 мл.рублей, итого: 4-4,5 мл. рублей.

Если строить колективно достаточно большой объём получится примерно на 50% дешевле.

Сообщение от 99_99

Есть такое предложение.
Юг Московской области, граница с Тульской, вблизи г. Пущино, Оки, Заповедника Приокско-Террасного, земли с/х назначения, включая поселения, нужно выкупать, стоимость в зависимости от кол-ва, если от 100 га, то пр. 15000 руб. за Га. Дороги, сети, эл-во в наличии.

Мы в январе сдали в Пущино жилой многоквартирный дом.

Все связи и ниточки в р-оне в наличии. Сейчас мой товарищ оформляет ф\х, 2 га, 2.5мл. рублей, на берегу притока Оки, под рыбалку и конюшни, в 2х км. аэропорт малой авиации, в общем с фантазией есть где развернутся.
Карта проезда

[Takedo]

Да, я тоже думаю меньше трёшки (3 млн руб.), даже дёргаться нет смысла. ( это утверждение относится к европейской части страны, в относительной близости к мегаполисам, информацией по восточной части не располлагаю). Реальную экономию может дать только "оптовый" подход к проблеме.

[ПРОРООК]

Всем привет!
Нам нужно выбирать путь проще...Все, что пишут выше это путь начинания с нуля...трудный и дорогой вектор действий.. Предлагаю все сделать проще...
В окраинах больших городов есть упущенные на данный момент времени, територии, которые либо передаются, либо подкрепляются к местным управленчиским структурам...На местах в некоторых округах,
районов есть свои проблемы, своя неразбериха, которая оставляет людей на выживания в некоторых местах поселковых и садоводческих "организаций". У этих оставленных анклавов людей нет саморегулирующих структур, они подвержаны риску потерять все.. этим ползуется местные органы власти... далее изложу суть более вкратком содержании ...
Поселок "заброшенный" местной администрацией, находящейся возле СПб в 14 км от города (всеволожский район).
Был завод красная звезда, который раздавал участки на свободной своей
земле...но рухнул СССР и рухнул завод, люди остались в подвешенном состоянии не прекрепленные ни к одной реструктизированной организации, документы даже не всем оформили... (фактические если не вдаваться, как и где,и почему у людей так получилось, то это самозахват, для юристов!)
Пришли мы собрали подписи у всех живущих там людей..Далее с чиновниками : главное нужно знать с кем ты будешь вести диалог, из местных администраций, чем больше ты знаешь о горе деятелей местной власти тем легче тебе будет вести борьбу с ними. Подписи нужны для сбора документаций, а также для дольнейших действий....напишу потом.
Далее реструктулизируем все и вся, что мешает людям для житья на их местах, то есть строим дороги, заезды, выравниваем участки
которые за бездействия властей, отхвачены самозахватчиками.Строим местную самоупровляемую структуру власти. Как только после всех действий, мы увидим обьект в понимании образцового поселка, мы все люди живущие и управляющие угодьями, оформляем это
все хозяйство офицально для этого мы создали общественную нашу организацию...
Я понимаю, что написанное мною, вызывает кучу непонимания и вопросов...но поймите меня ..мне пришлос бы писать все это и досконально вырисовывать все тонкости процеса, которые займет очень много времени.. к сведению: Наш меморандум мы писали аж 29 дней.
В итоге имеем уже готовых единомышлиников.
Далее изложу по контекте изложеного вашего направления вопросов...

[ПРОРООК]

Земля бесплатно от 6 до 12 сот.\\дом по проекту от 500т. р. до 1000т.р. около 150 кв.м. ЛИБО ДР. ВАР.

[алена]

Сообщение от ПРОРООК

Земля бесплатно от 6 до 12 сот.\\дом по проекту от 500т. р. до 1000т.р. около 150 кв.м. ЛИБО ДР. ВАР.

Благодарю. Если это реальный проект и меня он устраивает, то что нужно делать?

[Takedo]

Сообщение от алена

Благодарю. Если это реальный проект и меня он устраивает, то что нужно делать?

Элнментарно, Ватсон! Собираете подписи ( всем "оленеводам" - по бутылке, бабам - "стеклянные бусы"), регистрируете муниципальное образование, выбираетесь в управление (см. про "оленеводов"), формируете бюджет муниципалитета (бандитам - "кукиш с маслом", администрации - "дольку"). Всего делов-то!

[алена]

В наших краях администрация и бандиты - одно и то же. А у вас?

[Трионикс]

Сообщение от 99_99 Посмотреть сообщение
Я летом построил дом 220 м.кв в Подмосковье, фундамент+коробка+земля 30 соток= 3 мл. рублей, отделка+сети=1 мл.рублей, итого: 4-4,5 мл. рублей.

Сообщение от Takedo

Да, я тоже думаю меньше трёшки (3 млн руб.), даже дёргаться нет смысла. ( это утверждение относится к европейской части страны, в относительной близости к мегаполисам, информацией по восточной части не располлагаю). Реальную экономию может дать только "оптовый" подход к проблеме.

Да что вы людей пугаете своими миллионами. Люди без миллионов строят, саманные дома например, из глины и соломы, в палатках живут первые годы, обустраиваются постепенно. Не нужны никакие миллионы, желание нужно в первую очередь. И подход нужен не оптовый, а человечный, помогать друг другу. Пророк реальный проект предлагает.

[алена]

Takedo,

а что такое МО? Вот, положим, если прикинуть на нашу местность, то у нас в крае нет такой территории, которая бы уже не входила в какое-нибудь муниципальное образование. Неужели у вас есть такие территории?А Бюджет нашего муниципального образоания составляет 560 миллионов (численность населения - около 50 тысяч). Так что, не знаю, как ватсон, но я прямо в полном замешательстве от Вашей элементарности.

[Takedo]

Сообщение от алена

Takedo,

а что такое МО? Вот, положим, если прикинуть на нашу местность, то у нас в крае нет такой территории, которая бы уже не входила в какое-нибудь муниципальное образование. Неужели у вас есть такие территории?А Бюджет нашего муниципального образоания составляет 560 миллионов (численность населения - около 50 тысяч). Так что, не знаю, как ватсон, но я прямо в полном замешательстве от Вашей элементарности.

Речь, как раз, об этом. Мне знаком Всеволожский район СПБ, и администрация этого района. В 2008 году купить участок в 10 соток меньше 2 млн. р. было нереально, тем более в 14км от СПБ! В Вашем МО (с численностью населения - около 50 тысяч) КОБ уже реализована? Так почему бы Вам не пригласить сторонников на ПМЖ? Профанацией заниматься легче? Trionix, Вас это тоже касается, поймите, вопрос очень ответственный, с судьбами людей не играют! Любую землянку и сапёрную лопату нужно сначала примерить к себе, в противном случае Вы идёте стопами Моисея, 40 лет будете водить?

[Takedo]

Сообщение от алена

Значит, Вы подтверждаете, что уничтожение коренного сельского населения - это и есть претворение КОБ в жизнь?

А Вы считаете, что пригласить сторонников КОБ на ПМЖ в Ваше МО, равносильно уничтожению крестьянства? Вам, Алена, виднее - Вы на конференции были! Поделитесь, а то ещё не все знают. Вообще, если по правде, то "уничтожение коренного сельского населения" - это моя идея, уверяю Вас, что ни КОБ, ни КПЕ не имеют к этому никакого отношения. Это я в 1917 году пообещал дать землю крестьянам и не дал, потом после смерти Сталина выпустил указ, запрещающий держать скотину, которая всю войну кормила семьи... Вот теперь и до Вас добрался, землю по дешёвке скупить собрался, но Вас то на "мякине не проведёшь"...теперь пойду Всеволожский суд за "жабры брать"! А прецедентное право в России СУЩЕСТВУЕТ!

[dzh]

сорри за оффтоп, еще раз про "бес" и "без", все правильно, с точки зрения этимологии, приставка "без" однозначно лучше отвечает своей функции по изменению смысла слова. Но я о другом, я о содержании мыслей, о контексте, выраженном в такой "в доску своей" форме. И ваш бес, которого можно конечно и боятся, может принимать любую форму и безформенную и безструктурную тоже. Для мимикрии "под своих" очень удобно пользоваться такими принимаемыми за чистую монету средствами, ваше определение свой-чужой будет убаюкано привычным "своим" написанием, то же самое относится к упостреблению присказок Петрова, характерным словам, как - мера, различение, к месту и не к месту, применяемых адептами КОБ. Я уже молчу про нумерологов и других, с умным видом, реформаторов привычного написания слов. Слова это лишь одежка смысла.

[99_99]

Сообщение от Трионикс

Да что вы людей пугаете своими миллионами. Люди без миллионов строят, саманные дома например, из глины и соломы, в палатках живут первые годы, обустраиваются постепенно. Не нужны никакие миллионы, желание нужно в первую очередь. И подход нужен не оптовый, а человечный, помогать друг другу. Пророк реальный проект предлагает.

Пророк предлагает долгий и муторный путь с мало прогнозируемыми последствиями. Земля безплатно (Читай даром) значит правовой статус под большим вопросом (В борьбу вместо дел). СКУПОЙ всегда платит дважды!
Если что то делать то делать нужно сразу правильно и капитально.
Вы что сабрались жить в землянке, топить печь и освещать помещение лучиной? Экстрима захотелось?

Пророк предлагает следующее:

Сообщение от Takedo

Собираете подписи ( всем "оленеводам" - по бутылке, бабам - "стеклянные бусы"), регистрируете муниципальное образование, выбираетесь в управление (см. про "оленеводов"), формируете бюджет муниципалитета (бандитам - "кукиш с маслом", администрации - "дольку"). Всего делов-то!

Миллионы без надобности, если досаточно участников в проекте, главное выкупить землю. "С миру по нитке", помните?
Если обобщить то получится следующее:
-Лучший вариант устройста хозяйста это Община (Корпорация) (понятие антипод, Комуна).
-Любой из входящих в Общину (далее Любой, Каждый, Другой), может организовать в рамках Общины себе Дело по Душе.
-У Каждого есть выделенный, натуральный пай.
-Любой может расчитывать на помощь от Общины.
-Любой окажет помощь Другому.
-Любой может арендавать и сдать в аренду пай, может принять и отдать в управление пай, может одолжить и взять в долг у Другого, только за долю в Деле и под обеспечение паем (Займы под % Запрещены).
-Каждый вносит на общие нужды 10% от прибыли полученной в рамках Общины.
Управление в основном безструктурне с элементами структурного:
- Принемает решения Совет.
- Любой может стать участником Совета.
- Кажный обязан хотя бы один раз быть в Совете.

Статья о положении дел на рынке оптовых продаж крупных земельных участков.

Сообщение от Takedo

Там по землям с\х назначения есть одна неприятная "заковыка", нужно чтобы обязательно было разрешение на строительство дома и подсобки, а то потом задолбаешься менять статус земли, да и стоить будет прилично. По крайней мере, я с такой проблемой сталкивался.

С\з включают Поселения. С разрешением на строительство затруднения отсутствуют, денег нужно только на гос.пошлину и ген. план. По вопросу изменения статуса, а есть ли смысл? Налог с сельхоз земель самый низкий по отношению к другим формам собственности.

[Трионикс]

Сообщение от 99_99

Пророк предлагает долгий и муторный путь с мало прогнозируемыми последствиями. Земля безплатно (Читай даром) значит правовой статус под большим вопросом (В борьбу вместо дел). СКУПОЙ всегда платит дважды!
Если что то делать то делать нужно сразу правильно и капитально.
Вы что сабрались жить в землянке, топить печь и освещать помещение лучиной? Экстрима захотелось?

Да, путь долгий и муторный. Но Вы рассуждаете с позиций своего кармана. Давайте подумаем, что делать людям, у которых миллионов нет, но есть желание.

[99_99]

Сообщение от Трионикс

Да, путь долгий и муторный. Но Вы рассуждаете с позиций своего кармана. Давайте подумаем, что делать людям, у которых миллионов нет, но есть желание.

Минимальный размер пая в Общине может быть 2-ве сотки, для строительства дома например. А если у меня в общине пай 10 га. то:
-Любой из входящих в Общину (далее Любой, Каждый, Другой), может организовать в рамках Общины себе Дело по Душе.
-У Каждого есть выделенный, натуральный пай.
-Любой может расчитывать на помощь от Общины.
-Любой окажет помощь Другому.
-Любой может арендавать и сдать в аренду пай, может принять и отдать в управление пай, может одолжить и взять в долг у Другого, только за долю в Деле и под обеспечение паем (Займы под % Запрещены).

Сообщение от алена

Да, действительно - это очень весело - это дом для экопоселения?

Это пример успешного единения людей, для достижения поставленной цели.
Если угодно вот несколько примеров реализации зко-поселений. По направлению туризм.
Индейское, в Северной Америке.
В черте города Пномпеня.
Деревня в Калифорнии.

[Takedo]

Сообщение от Трионикс

Да, путь долгий и муторный. Но Вы рассуждаете с позиций своего кармана. Давайте подумаем, что делать людям, у которых миллионов нет, но есть желание.

Трионикс! Это не долгий путь - это полный тупик! 99_99 предлагает реальный подход к делу, никто не собирается мериться величиной карманов, на кону возможности каждого, "трёшка" - это оценка минимальных затрат, на сегодняшний день, в случае индивидуального подхода(речь о нормальной организации быта), "оптовость" нужна на этапе покупки земли и оформлении документов, далее, естественно взаимопомощь и взаимовыручка ( хотя, при приобретении материалов оптовый подход имеет место). Определить долю в работе и в приобретении материалов можно (принцип долевого строительства всего поселения). На начальном этапе очень важно сообрать команду специалистов по разным направлениям: стройка и инфроструктура, агро, животноводство и т. д. и т. п.) Пассионарии всех стран - к нам!

[99_99]

Сообщение от Takedo

Пассионарии всех стран - к нам!

Позвонил сейчас в "Красивую зенлю". Кто не вкурсе это один из крупных землевладельцем в М\О, саентологи хабардисты, по утрам поют гимны, вечером хвалят сотрудников.
Активно скупали земли сх\н в 2005, буквально за копейки, на средства членов. Сейчас несут убытки.
Готовы буквально по себистоимости продать земли. У них есть шикарный участок прям на берегу Оки, в Тульской обл., там 300 т. Га. примерно.
Так вот, если хабардисты могут скинутся и купить землю для спекуляций, то ведь и Мы можем, чтоб на земле реальными делами заниматься.

-Вариант устройста хозяйста это Община (понятие антипод, Комуна).
-Любой из входящих в Общину (далее Любой, Каждый, Другой), может организовать в рамках Общины себе Дело по Душе.
-У Каждого есть выделенный, натуральный пай.
-Любой может расчитывать на помощь от Общины.
-Любой окажет помощь Другому.
-Любой может арендавать и сдать в аренду пай, может принять и отдать в управление пай, может одолжить и взять в долг у Другого, только за долю в Деле и под обеспечение паем (Займы под % Запрещены).
-Каждый вносит на общие нужды 10% от прибыли полученной в рамках Общины.
Управление в основном безструктурне с элементами структурного:
- Принемает решения Совет.
- Любой может стать участником Совета.
- Кажный обязан хотя бы один раз быть в Совете.

Статья о положении дел на рынке оптовых продаж крупных земельных участков.

[алена]

Сообщение от 99_99

Если строить колективно достаточно большой объём получится примерно на 50% дешевле.


Мы в январе сдали в Пущино жилой многоквартирный дом.

Все связи и ниточки в р-оне в наличии. Сейчас мой товарищ оформляет ф\х, 2 га, 2.5мл. рублей, на берегу притока Оки, под рыбалку и конюшни, в 2х км. аэропорт малой авиации, в общем с фантазией есть где развернутся.
Карта проезда

Да, действительно - это очень весело - это дом для экопоселения?

[Takedo]

Сообщение от 99_99

Если строить колективно достаточно большой объём получится примерно на 50% дешевле.


Мы в январе сдали в Пущино жилой многоквартирный дом.

Все связи и ниточки в р-оне в наличии. Сейчас мой товарищ оформляет ф\х, 2 га, 2.5мл. рублей, на берегу притока Оки, под рыбалку и конюшни, в 2х км. аэропорт малой авиации, в общем с фантазией есть где развернутся.
Карта проезда

Там по землям с\х назначения есть одна неприятная "заковыка", нужно чтобы обязательно было разрешение на строительство дома и подсобки, а то потом задолбаешься менять статус земли, да и стоить будет прилично. По крайней мере, я с такой проблемой сталкивался.

[Свечников]

алена
Милый - в том-то и заключается самое СМЕШНОЕ - я живу на земле, а вы приглашаете меня на ветку форума... И про Свечникова Вы зря...

У нас нет текстов Свечникова, от которых наступает истома, докука и сводит скулы.
Скобарь

Спасибо, Алена, за поддержку.
И Вам, Скобарь.
За внимание. Взгляд со стороны. Переваривание информации.

На первой странице этой темы админ предсказал реальный вариант итога поселения – придут фрицы и могут, даже вежливо, вас попросить с законной вашей же земли.
И дело даже не в этом, не только в этом.
И все мы это прекрасно понимаем.
Живут же уже люди.

Единомышленники.
Вот ключ.

Я хочу, чтобы у меня был единомышленником Василий Лановой.
Потому что я был у него единомышленником.
Был!
…Докука, истома, сводит скулы.
Вы понимаете, что произошло?
Сколько раз меня по-живому выворачивало от сознания единения.
Сначала с уходящим отцом. С душой Поэта. От музыки.
Этот мир мой, ты, понимаешь это
Неслучайно все
Мир мой! Не ГП, кланов, ослабевших, угасающих под глиняными черепками добра, добровольно хоронящими себя …не людей – символов наших сердец. Полетов души нашей юности.
…Выворачивало. Твердеет. Это жизнь. ЭТО ЖИЗНЬ!

А радость будет. Деятельная, бодрая, юная, живая, как сама земля русская – неувядающая.
Ее надо делать.
С Венесуэлой, Бразилией, Кубой.
И Китаем, и Индией… со всеми людьми труда.

Ведь мы тут все равно только виртуальные делатели…
Вот я и предлагаю простой эксперимент –
Попробовать, благословясь, закрутить правый торсион! (В теме о святой воде говорилось о 400 единицах такого поля. Тогда что смогут несколько искренних сердец!)
Шутки ради.
Играя.
Как счастливые дети

Любовь. Бог. Народ.
Любовь. Бог. Народ.
Любовь. Бог. Народ.
Любовь. Бог. Народ.

[Takedo]

С Венесуэлой, Бразилией, Кубой, Китаем, Индией....В Индии, на рытьё котлована пригоняют несколько тысяч человек с лопатами и носилками и они "живой цепью" производят "большую яму". Почему?... Правильно, эксковатор дороже! Наш же специалист (плотник, штукатур, сварщик и т.д.) получает до 60000 р. Вы предлагаете опустить наших до уровня индусов? Спасибо! Это и так делается. Мир. Труд. Май. Мир. Труд. Май. Мир. Труд. Май. Мир. Труд. Май........