Возрождение русских деревень

[Takedo]

Сообщение от Каарган

Называется сознание или на худой конец мышление.

Удачи.

Заблуждаетесь, сознание - субъективный образ объективного мира, человеческая спосоность воспроизведения действительности в мышлении. "Худой конец" тут ни при чём. Степень "проявленности" сознания классифицирует типы личности (кто-то деклассирован до уровня "попугая"). Основной чертой проявленного сознания является ТВОРЧЕСТВО, эта способность и есть "наследство от БОГА".

[Елизавета]

Я правильно понимаю, что тема "возрождение русских деревень" завершена и началась болтология? Если это так, хотелось бы попросить основных участников обсуждения, если не очень трудно, изложить вкратце свои основные тезисы и выводы, к которым они пришли в ходе дискуссии. Мне кажется, это будет полезно, поскольку интересные мысли раскиданы по 12-ти страницам, и как-то хочется узнать, что в итоге получилось. Какие основные направления, способы каждый из вас видит, что в конце концов нужно делать для этого самого возрождения (или как там в смысле терминологии правильнее)? Без длинных цитат, тезисно, может, даже скопировать какие-то свои предыдущие сообщения - чтобы заинтересованный человек мог, не вникая в длинную перепалку, понять смысл, кто что хотел донести по этой теме.

[Takedo]

Елизавета! Несмотря на то, что до учения о "болтах" мы с коллегами ещё не дошли, свою позицию я изложу в лучших традициях КОБ (то есть кратко): Я за ТВОРЧЕСТВО!

[Скобарь]

Сообщение от Плутон

...наши мысли Takedo, как раз и есть продукт склада цитат и афоризмов и т.п... Что Скобарь что Takedo Пока имею такую возможность...

Мысли не продукт склада. Склейщики цитат и ссылок (афоризмы здесь ни причем) называются компиляторы (вольный перевод - пролетарий умственного труда). Человек ещё в утробе матери мыслит, потому что получает информацию. Мышление - переработка информции. Не забудьте ещё и про подсознание, про обмен информацией с ноосферой и про прочие прелести.

"Пока имею такую возможность..." - не стоит тратить свободное время на пустяки.

[Скобарь]

Сообщение от Елизавета

...основных участников обсуждения, если не очень трудно, изложить вкратце свои основные тезисы и выводы, к которым они пришли в ходе дискуссии. ....

Уважаемая Елизавета.
1. Я, Скобарь, числюсь в числе "основных участников"? Если да, то я свою миссию вроде бы исполнил, на стр. 5 - 11 помещены мои тексты по теме возрождения русской деревни. Даже и по концептуалам немного прошелся в качестве перевыполнения плана.Тексты в основном большие и бросаются в глаза. Но упаси Бог заставлять Вас лазать по страницам и их перечитывать. Сообщите мне Ваш E-mail и я вышлю Вам черновики.

2. Дискуссии как таковой не было, Вы делаете нам незаслуженный комплимент. Шум был, а круглого стола не получилось, потому как не выявился харизматический лидер, вокруг которого должна вертеться Земля, да и публика здесь в качестве авторитета признаёт только ego. На поставленные вопросы ответов нет, оппонировать мало кто хочет, слушают только самого себя. И как ещё здешняя администрация нас терпит?

3. А мой вывод такой: возрождение русской деревни отменяется, поезд ушел. См. стр.7 этой ветки, три текста под названием "Частное мнение...".

4. Ваши Комментарии будут? Трудный вопрос, но всё-таки ...

P.S. Вот конструктивная оппозиция у нас есть. Как она вам нравится? Правда, она дубасит всех подряд, и своих и чужих, но на то и щука... . К тому же она излишне универсальна, на любой вопрос - любой ответ.
А где, кстати, вы были до сих пор? Я давно Вас приглашал в качестве свежей головы. Вернитесь, я всё прощу.

[Плутон]

Сообщение от Скобарь

...Не забудьте ещё и про подсознание, про обмен информацией с ноосферой и про прочие прелести....

Ну вот, а говорите, что мистику не понимаете.

[Скобарь]

Сообщение от Плутон

Ну вот, а говорите, что мистику не понимаете.

Вы имеете ввиду ноосферу и подсознание? Это не мистика. Я отлично знаю, что такое подсознание и, в какой-то мере владею им. Приёмов много, но более-менее хорошо я владею одним: закрываю глаза, внутренним усилием перевожу себя в состояние уж не знаю, как его назвать, нирваной что-ли, в общем, вне времени и пространства. Уютное, надо сказать, состояние, но это не сон, по крайней мере, я так себя осознаю. Потом вызываю откуда-то, надо полагать, из подсознания, сюжет и смотрю его, как кино. Звука ушами не слышу, но знаю, что они говорят, даже "слышу" тембр голоса (ребенок, женщина). В том, что это не в моём сознании, я в этом убеждён, потому что я не могу предсказать, что дальше скажут (сделают) действующие лица сюжета. Стараюсь, но не получается. Волевым усилием или простым открытием глаз процесс воспроизмедения можно прервать, а возобновить не пробовал. Сюжеты бывают поразительно сложные, но все они не про меня. Сны запоминаю очень плохо, а сюжеты помню долго, надо полагать, потому что я не сплю.
Носчет ноосферы. Через 8 лет по окончании средней школы я во сне решил задачу по физике, предложенную мне при поступлении в академию.
Вот она: шарик радиусом r скатывается с поверности цилиндра радиусом R. На какой высоте от начала движения шарик оторвётся от поверхности цилиндра?
Эту задачу потом предложили абитуриентам академии Дзержинского, не решил никто. Мне предложили потом Дзержинку, но я отказался. Ответ помню, хотя прошло уже 46 лет. Решение мне предложила ноосфера, я к ней сам был не готов.

[Takedo]

Я, помнится тоже, в прошлом столетии, вызывал мысле-образы, начинал с примитивных символов, а потом получалось многомерненько. Кстати хорошая практика!

[Каарган]

Пожалуй, выскажу свое мнение, по теме, может будет кому-то интересно:
Возродить деревню, можно только вместе со страной. (Для краткости возьму только экономический аспект.)
Для возрождения деревни надо восстановить системообразующее отрасли.
Ориентироваться на внутренний рынок страны и постоянно расширять его емкость. (За счет реконструкции промышленности и земледелия на основе новой, современной техники и науки. И за счет развития деревни посредством привлечения новых людей.)
Плюс к этому, надо связать индустрию и сельское хозяйство, денежной системой, которая хотя бы поставила сельское хозяйство в равные условия с индустрией. Такая система должна включать в себя два базовых принципа:
1й принцип: Деньги должны иметь привязку, что - бы не было инфляции (допустим КОБовский энергоруболь)
2й принцип: За неиспользование денег должна браться плата. Таким образом, можно решить проблему оборачиваемости денег (постоянного наличия денег в обороте – ликвидности экономики.) Этот принцип позволил бы устранить современный паразитический банковский фактор.
В итоге эти два принципа создали бы стабильные цены – жизненно важные для производств с длительным циклом. Например, для ведения сельского хозяйства...

Далее, надо создать на селе достойные: быт, образование, медицину, культуру и т.д...

Без всего этого, на мой взгляд, ни о каком развитии деревни говорить не приходится.
Можно только существовать, выживая как придется… Но в голове – то, будут крутится подобные вопросы:
А что будет с детьми? Кем они будут? Где их учить, лечит? Какие им будут открыты дороги?

Спасибо за внимание.

[Sasha]

Сообщение от Каарган

Мне пермакультура напомнила детский сад: много надерганных фактов (это с этим), но ни какого жизненного опыта.

Это у Вас никакого жизненного опыта. Посмотрите что делает Сепп Хольцер уже 30 лет. Посмотрите как во Владимирской области огурцы без парников растят, поливая ледяной водой - без всякой пермакультуры. И растут же, заразы, вопреки всем пуганиям.

Достичь заявленной цели пермакультуры ( Цель — сделать пермакультурные системы саморегулирующимися.) не реально!

Сидя на стуле перед компьютером - нераельно.

Сообщение от Скобарь

А что, железный конь должен быть мощностью только в 1 лошадиную силу? А как с пароконными упряжками? Впрочем, при таком методе работы они не нужны. Главное, чтоб с самого семь потов... И бесплатно.

Главное - внимательно ознакомиться с материалами. Сепп Хольцер мини-трактором возит небольшу тележку с овощами в пределах участка. То же самое делают у нас в деревнях на лошади. И никаких "семь потов".

[Takedo]

Ребята! Трионикс создал сайт на с/х тему, с конструктивом подтягивайтесь туда. Нужно поддержать хорошее начинание. см. подпись.

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

Нужно поддержать хорошее начинание

А КПЕ не поможет? Или только советами?

[Елизавета]

Сообщение от Скобарь

Уважаемая Елизавета.
1. Я, Скобарь, числюсь в числе "основных участников"?

По-моему, Вы годитесь даже в отцы-основатели

Сообщение от Скобарь

3. А мой вывод такой: возрождение русской деревни отменяется, поезд ушел. См. стр.7 этой ветки, три текста под названием "Частное мнение...".

Спасибо за ссылку, прочитала.

Сообщение от Скобарь

4. Ваши Комментарии будут? Трудный вопрос, но всё-таки ...

P.S. Вот конструктивная оппозиция у нас есть. Как она вам нравится? Правда, она дубасит всех подряд, и своих и чужих, но на то и щука... . К тому же она излишне универсальна, на любой вопрос - любой ответ.
А где, кстати, вы были до сих пор? Я давно Вас приглашал в качестве свежей головы. Вернитесь, я всё прощу.

Вот как только увидела приглашение, так и пришла. На форуме я бываю набегами - почему-то авралы в жизни начинаются одновременно по всем направлениям.

Комментировать что-либо в этой теме мне трудно: о деревне знаю очень мало - я там никогда не была, так уж жизнь сложилась. Что такое деревня - вообще не представляю, что там происходит сейчас и что происходило раньше - своими глазами не видела. Но тема мне интересна, поскольку (я уже об этом писала) занимаюсь проектированием малоэтажного жилья, участвовала в проектировании посёлков, экологического малоэтажного жилья ... Но всё это было на пустом месте, а ведь деревни - это как-никак градостроительный резерв, с уже готовыми ЛЭП, котельными, т.д.
Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов, и бывают среди них технически продуманные, готовые к реализации. Проблема в недостатке управленческого опыта. Организовать жизнеспособное поселение - новое, или "реанимировать" существующее в каких-то аспектах - совсем не просто. Для этого мало знаний о пермакультуре или ещё каких-то перспективных разработках. Нужен конкретный человек или группа людей, с хорошими организаторскими и аналитическими способностями и желательно с реальным управленческим опытом. Пока такие люди не появятся - проекты так и останутся проектами.

[Скобарь]

Сообщение от Каарган

Далее, надо создать на селе достойные: быт, образование, медицину, культуру и т.д...

Надо, надо, надо... Надо то, надо это. Кому надо, от кого взять? Сеппу Хольцеру ничего не надо, даже пермокультуры, он сам элемент этой культуры, её органическая часть, растение. А ещё читайте Sasha, ему самому всё предельно ясно. В его репликах всё бесспорно, потому как спорить не о чем, нет предмета спора. Бери пример с Сеппа - и никаких тебе проблем. А самое ценное в его цитатах (самого себя) - он не просит, не клянчит, не требует, не пророчит, не ... Самый настоящий цветок в горшке на дцатом этаже. Классическая пермская (эпоха такая вроде была) культура, единственное вмешательство человека - цветок поливать. Но это уже издержки цивилизации, на дцатом этаже ни речки, ни дождика.
Это, надо понимать, аграрная платформа КПЕ? Ильич, я что-то не помню, у Вашего тёзки была аграрная программа?

[Скобарь]

Сообщение от Елизавета

... о деревне знаю очень мало ...

1. Помогу, это моя задача №1. Только что отправил Вам бандероль по E-mail. А препираться будем публично, на этой ветке. Я уже там кого-то пнул, пока реакции нет. Avanti! Желаю успеха.

2. Задача №2 - увести Вас из этой секты концептуалов. Опыт есть. Для начала смените подпись, она вызывающая. Как сказал сын турецкоподданного, проще надо одеваться...

[Каарган]

Сообщение от Скобарь

Это, надо понимать, аграрная платформа КПЕ? Ильич, я что-то не помню, у Вашего тёзки была аграрная программа?

Я ни когда, ни в каких партиях не состоял... ( О чем сейчас жалею. За КПСС русским, надо было бороться. А то получилось, что нас взяли из нутри…)

Декрет №1.

Удачи, на поле борьбы с печкой!
А что газ, в деревню не провели?
Власти вроде обещали село газофицировать.

[Каарган]

Вопрос Sashе и Триониксу:

В Вашей, идеальной модели, какой вы видите роль города?
Что делать с современными городами?

Удачи.

[Скобарь]

Сообщение от Елизавета

...Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов...

Елизавета - только по Вашей просьбе!

Попробуем подвести предварительные итоги обсуждения темы возрождения русской деревни.
Наметить, хотя бы в общем виде, путь возрождения деревни участникам ветки не удалось. На мой взгляд, причин здесь две:

1. В словарном понимании этого слова возрождение русской деревни невозможно. Это исторический процесс, эпизод эволюции общества, а потому пути назад нет, время идёт только вперёд.

2. В обсуждении темы приняли люди, никогда не имевшие связи с деревней, с землёй или давно её утратившие. Давно – это в детстве, а это – слабая связь, практически никакая. Поэтому абсолютное большинство участников обсуждения, будучи людьми нашего времени, оперируют категориями и понятиями сегодняшнего дня: цена, рентабельность, аннуитентный кредит, инфраструктура и прочими милыми вещами. Других, кондовых, коренных крестьян уже нет, они практически вымерли, часть была уничтожена раньше, часть переродилась в горожан, а если где реликты и остались, то они не имеют доступа к компьютеру, да и не хотят этого. А потому всё обсуждение свелось к подтемам типа “а если бы, да кабы”, “ребята, может, скинемся”, “может, попробуем”.

В соответствии с вышеизложенными причинами участники, казалось бы, должны разделиться на две группы, пусть и неравные.
Сторонник обсуждения невозможности реанимации давно ушедшего в историю нашелся только один, это Ваш покорный слуга. И что характерно, ни один из участников мне не оппонировал. Значит, или со мной молча согласен, или он понимает возрождение по своему, как современный человек. Я тоже давно ушел из деревни, в 14 лет, но как-то так получилось, что до сих пор “И снится мне, и снится мне не рокот космодрома (я в прошлом ракетчик, как и С.П. Петров), а снится мне, а снится мне трава у дома, зелёная, зелёная трава.” Асфальт и ламинированный пол не снятся.

Другая группа участников обсуждения на дух не приняли постулаты, изложенные в цитате из работы Д. Пушкова, так удачно приведенной Триониксом (и зачем он её привёл, всё равно те идеи ему чужды, он с идеей мифической КРОНы носится). Народ этот в своем большинстве подготовленный, практичный, стоящий обоими ногами на земле (точнее, на городском асфальте, коим хотят закатать деревенскую траву, а также на паркете собственного дома), они практики, а не фантазёры и пустозвоны. Они хотели бы жить в т.н. деревне, но чтоб она была недалеко от Москвы и заасфальтирована. И в ней они хотят создать производство с/х продуктов на основе нанотехнологий, Кибуц, одним словом. И Вы знаете, у них это получится, должно получится, потому что это реально. А праздные мечтатели, которые хотят с рюкзаками за плечами идти сливаться с природой, нюхать её (термин не мой), будут у них работать батраками, то бишь операторами на их минизаводах.

Так что мой вывод, уважаемая Елизавета, - только кибуц. Это дело проверено практикой. Я евреев не люблю, но они дали человечеству много полезного, в т.ч. Иисуса Христа и христианство, а также Хаву нагилу. В своё время меня пытались женить на еврейке, но в конце концов у Розы возобладал здравый смысл и она решила действовать по формуле “а мне мама говорила…”, хотя всё сама затеяла. Да и другого подобного было много, жизнь длинная, “давно сидим”, как сказали аксакалы у Мотыля, когда тов. Сухов рванул над ними тротил. И пусть ваши партайгеноссе из КПЕ не увлекаются юдофобией. Не красиво, папа, не прилично, так сказала моя старшая дочь Софья, когда ей было два годика. Вундеркинд. Сейчас живёт на Рублёвке.

[Трионикс]

Сообщение от Каарган

какой вы видите роль города? Что делать с современными городами?

От города никуда ни деться, так же как нервной системе не обойтись без нервных центров. Функции схожие.


Ночной город_____________________________________Нервные клетки

Проблема в том, что основная часть населения скучилась в городах, похоронив себя заживо в многоэтажных железобетонных гробах. Большинство из них не производят никакого продукта, сидят в офисах и банках да с бумажками разными колбасятся. Обленившиеся и ожиревшие зомби-демоны. Разогнать бы половину этих дармоедов из городов в поселения коров пасти и репу растить, только польза всем будет.

В военно-тактическом смысле это тоже опасно. Неплохо бы и рассредоточиться малость. Так ведь?

[Толяныч]

Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... скорее, будет фермерского типа высокомеханизированное хояйство. Многое зависит от политики правительства - по понятной причине издаржки у нас выше, и если не компенсировать их в виде дотаций или др. виде - рентабельность меньше, чем на югах... и конкуренции нашим производителям не выдержать...


Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают (-ли, данные 15 летней давности)т.е. на дотации, и потом: они ведь - разные, по религиозному типу далеко не не все. Во-вторых большинство молодёжи, насколько мне известно, после учёбы в ВУЗе обратно не возвращается, а это значит, что воспроизводимости нет...

[Трионикс]

Все верно, деревня будет уже другая - современная, вобравшая в себя все достижения науки и техники.

Фильм начался по ящику "Люди в черном", - баба мне кричит. Пошел я зомбироваться. Это не фантастика, кстати. Документальное скорее кино. Ребята решают там проблемы совсем другого масштаба

[Скобарь]

Сообщение от Толяныч

Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают ...

Я, конечно же, не имел ввиду сделать у нас точную копию понятия кибуц, просто надо было как-то назвать Новую деревню. Мы - русские, а не евреи. Я только хотел подчеркнуть духовную общность людей, работающих на новых производствах в Новой деревне. У евреев это получалось, во всяком случае, на начальном этапе. А то, что начала потом творить молодёжь, так это общая беда.

"... Сомнительно..." - осторожное выражение. Зря.

[Скобарь]

Сообщение от Трионикс

... все достижения науки и техники...

Мало. Это не сцементирует. Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе. Полагаю однако, что если первоначально удастся как-то закрепить людей на земле, то появятся и традиции, и идея начнёт формироваться. Только ради Бога, пусть КПЕ не занимается миссионерством со своими компактдисками и не сажает в деревню своих "обученных" управленцев.
В этом плане мне импонируют русские националисты. Загляните так же на сайт Дом Сварога. Я с ними вначале скандалил, но потом поняли друг друга.

P.S. Залезьте на ветку КРОНы, там некий Пророк предлагает строить кибуц на пустырях прямо у стен града, предварительно разгрести там мусор. Господи, как люди боятся оторваться от Мск и Спб! А на балконе у себя нельзя заняться пермакультурой?

[Каарган]

Ну В.Д. удивил, я думал ты против колхозов.
А тут кибуцы...
Удачи

[Каарган]

Сообщение от Трионикс

От города никуда ни деться, так же как нервной системе не обойтись без нервных центров. Функции схожие.
Проблема в том, что основная часть населения скучилась в городах, похоронив себя заживо в многоэтажных железобетонных гробах. Большинство из них не производят никакого продукта, сидят в офисах и банках да с бумажками разными колбасятся. Обленившиеся и ожиревшие зомби-демоны. Разогнать бы половину этих дармоедов из городов в поселения коров пасти и репу растить, только польза всем будет.
В военно-тактическом смысле это тоже опасно. Неплохо бы и рассредоточиться малость. Так ведь?

Трионикс, спасибо за фотографии…

Тогда хотелось бы прояснить следующий момент: У города есть целый список потребностей в сельскохозяйственных продуктах. у села есть целый список потребностей в промышленных продуктах.
Как координируется в вашей модели деятельность поселенцев в целом, чтобы обеспечить потребности городов в целом…
Т.е. другими словами:
Каким образом в вашей модели решается вопрос обеспечения городов и наоборот поселенцев?
Каким образом решается проблема дефицита?
Каким образом решается проблема перепроизводства?

По поводу дармоедов, согласен, только гнать надо не в поселения,
или наоборот в поселения без права переписки.
Рассредотачиваться не плохо, это когда победили.
А пока не победили надо сжиматься в кулак.
Удачи.