О ссудном проценте и об энергорубле

[Поро]

А это вы читали?
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/02/finance/399934

[Каарган]

Предлагаю ликвидировать современную банковскую систему.
Предлагаю брать плату за неиспользование свободных денег.


Что такое деньги? Деньги это энергия, топливо экономики.
Деньги могут тормозить и ускорять экономику.

Откуда у ссудного процента растут ноги?
Если деньги накапливаются у кого - то больше, чем ему нужно, это приводит к созданию своеобразного "таможенного пункта", на котором те, у кого денег меньше, чем им необходимо, платят пошлину тем, у кого их больше, чем им требуется, если «имущие» соизволят еще их дать…
(если не дадут или заберут из обращения будет кризис).
Вот тут-то, и возникают кредитные отношения или кризис, которые всегда действуют как скрытые силы разрушения, не зависимо от типа денежного стандарта.
Поэтому глубинная корневая суть ссудного процента - это возможность определенных лиц влиять на оборачиваемость денег. Извлекать деньги из обращения (из оборота), создавая дефицит энергии (топлива) экономики.

Возможно, ли решить проблему оборачиваемости денег?
Возможно, если за неиспользование свободных денег брать плату(налог)!
Этот принцип позволил бы устранить современный паразитический банковский фактор.

Всем удачи...

[Серов Е.И.]

Сообщение от Каарган

Я так понимаю, что идея энергорубля направлена на то чтобы деньги имели постоянную ценность и не меняли ее с течением времени.
.............
Поэтому, хотелось бы знать:
1.Какими должны быть кредитные отношения, и должны ли они быть вообще.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.

Сообщение от _Максим_

Сейчас ликвидность рубля обеспечивается Резервным фондом, который накапливается только за счет профицита торгового баланса. Наш основной экспорт – энергоресурсы и сырьё. Соответственно рублевая масса обеспечена нашими энергоресурсами, проданными зарубеж.
Кажись концепция «энергорубля» ничем особо не отличается от сегодняшней финансовой системы России.

Рубль сейчас - это вообще не самостоятельная валюта, а "костыль" для доллара. И то и другое - просто цветные бумажки, НЕ ИМЕЮЩИЕ на сегодняшний день реального законного обеспечения, - ни золотом, ни чем иным. Эти бумажки теряют изначальную функцию денег - обеспечение товарооборота, поскольку сегодня за доллар вы можете купить коробок спичек, а завтра - только полкоробка.

Сообщение от Каарган

Предлагаю ликвидировать современную банковскую систему.

Давайте. Кирками и ломами?

[Полярник]

В идеале энергорубль всем хорош , но реальность пока такова ...

Допустим мы переходим на энергорубль и обеспечиваем его нашими энергоресурсами и полезными ископаемыми ...
Все это нормально , но вот к сожалению у остальных стран нашей планеты нет таких "рубликов" а есть только денежные фантики не обеспеченные ничем ... и вот за эти фантики они скупают наши "рублики" до определенного объема причём независимо от курса , т.к. они могут их печатать сколько вздумается ...
В конечном итоге они сливают обратно нашу нацвалюту что приводит к финкризису и требуют обеспечить их реальными энергоресурсами ...
Так что энергорубль это большой подарок ГП ...
Надо искать другие варианты выхода из под долларового колпака , а то опять как попуасы за бусы отдадим родные просторы и еще спасибо скажем ...

[Gogi100]

Сообщение от Полярник

Допустим мы переходим на энергорубль и обеспечиваем его нашими энергоресурсами и полезными ископаемыми ...
Все это нормально , но вот к сожалению у остальных стран нашей планеты нет таких "рубликов" а есть только денежные фантики не обеспеченные ничем ... и вот за эти фантики они скупают наши "рублики" до определенного объема причём независимо от курса , т.к. они могут их печатать сколько вздумается ...

Тебе ж рассказывал сам Петров идею (мысли по авторитету ):
- у нас должны покупать нефть-газ не за доллары (как сейчас когда мериканские баксы обеспечены нашими ресурсами), а за энергорубли
- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).
- по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.

[Смагин Сергей]

получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).

А если они не захотят продавать нам это за энергорубли, что мы сделаем? Перекроем вентиль? Ну пару лет они помучаются, а потом построят альтернативные газо-нефтепроводы из Азии (там, кстати, добыча ископаемых дешевле), а мы будем лапу сосать, потому что у нас нет импортозамещающих производств.
"Импорт России в январе 2008 году, по данным таможенной статистики, составил $13,7 млрд и по сравнению с январем прошлого года вырос на 39,5%, в том числе из стран дальнего зарубежья — $11,6 млрд (рост на 44,5%), из стран СНГ — $2,1 млрд (рост на 17,6%). Такие данные приводятся в сообщении ФТС России.

В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля машин и оборудования составила 52,9% (в январе 2007 года — 49,6%), продовольственных товаров и сырья для их производства — 14,7% (18,3%), продукции химической промышленности — 13,8% (14,1%), металлов и изделий из них — 5,2% (5,9%), текстиля и обуви — 5,2% (4,3%).

Рост импорта из стран дальнего зарубежья наблюдается по всем основным укрупненным позициям товарной номенклатуры. Так, импорт машиностроительной продукции увеличился по сравнению с январем 2007 года на 54,1%. Доля механического оборудования в импорте продукции машиностроения в январе 2008 года составила 33,6%, электрического оборудования — 23,7%, средств наземного транспорта — 35,5%. Физический объем импортных поставок легковых автомобилей по сравнению с январем 2007 года увеличился на 50,5%, грузовых автомобилей — на 10,5%.

Стоимостной объем импортных поставок продовольствия и с/х сырья в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличился на 16,2%.

Как отмечают в ФТС, по сравнению с январем 2007 года увеличился физический объем поставок:
— говядины на 3,8%,
— свинины на 8,6%,
— мяса птицы на 14,0%,
— рыбы свежей и мороженой на 12,2%,
— молока и сливок несгущенных 40,3%,
— сыров и творога на 5,1%,
— цитрусовых плодов на 12,2%,
— ячменя в 4,2 раза.

Среди поставок продукции химической промышленности в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличились поставки (физические объемы) парфюмерно-косметических средств на 12,7%, пластмассы и изделий из нее — на 11,3%, медикаментов на 43,1%.

Импорт одежды по сравнению с январем 2007 года увеличился в физическом выражении в 1,8 раза, в стоимостном — в 1,84 раза; обуви — в 2,2 раза и 2,0 раза соответственно.

В импорте из стран СНГ выросли закупки (физические объемы) сыров и творога — на 20,7%, пшеницы — на 6,3%, угля каменного — на 33,1%, пластмассы и изделий из них — на 19,4%, текстиля и обуви — на 26,9%. Снизились поставки (физические объемы) древесины и изделий из нее — на 3,2%, черных металлов — на 22,9%, проката плоского из железа и нелегированной стали — на 5,1%, труб — на 36,6%, автомобилей легковых — на 16,0%, автомобилей грузовых — на 58,0%."
А рост импорта это практически всегда падение производства внутри страны.

[Trilogy]

Я бы сказал что Россия больше зависит от своих покупателей чем покупатели от России. Стоит только евопейским потребителям нефти перейти другого поставщика (если вдруг в Испании например найдут огомное месторождение) то России придет быстро пушной, но хищный зверек. Своего практически ничего нет, все завозное - это факт. Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет. А энергорубли это все бред без наличия конкурентноспособного производства в стране.

[Каарган]

Сообщение от Серов Е.И.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

Я за, такую привязку. Но повторюсь глубинная, корневая суть ссудного процента - это возможность определенных лиц влиять на оборачиваемость денег.

Судя по вашей фразе: «Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.» такая возможность извлечь деньги из обращения (допустим заморозив на счетах) остается!

Тем самым остается возможность создать дефицит энергии (топлива) экономики – денег.

Поэтому, хотелось бы понять: каким образом Ваша концепция решает вопрос оборачиваемости денег?

Удачи.

[Каарган]

Сообщение от Серов Е.И.

Давайте. Кирками и ломами?

Тут я немножко не понял...
Вы хотите создать принципиально новую денежную систему?
Или
Реформировать существующую, современную банковскую систему?

Удачи...

[Андрейка]

Сообщение от Серов Е.И.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

На мой взгляд - не правильно вешать всё на энергию, потому как энергозатраты очень сильно различаются по отрослям производства. Допустим, в металлургии и сельском хозяйстве (которое может быть вообще натуральным).
Потому использование энергии в качестве эквивалента не могу считать сильно отличающимся от золотого стандарта.

Сообщение от Серов Е.И.

Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.

Как насчёт кредитования физических лиц?

[Romgo]

Почитал тему - свои 5 копеек.

Почему ЭНЕРГОрубль?
Введение жесткой привязки валюты к величине электроэнергии, вырабатываемой страной, имеет следующие плюсы.

Во-первых, электроэнергия (производство таковой) страны легко рассчитывается, контролируется и проверяется.

Во-вторых, количество электроэнергии, воспроизводимой в год, - ограниченно. И увеличивается незначительными темпами. Таким образом, обеспечивается одна из главных характеристик инварианта стоимости - конечность. Золото также соответствует этому критерию, однако золото можно добывать, украсть, перевезти, выкупить и т.п., то есть увеличить свое богатство внеэкономическими способами. Электроэнергию также можно воровать, уничтожать мощности и т.п., но, - главное, пока невозможно обеспечить ее длительное хранение, поэтому отпадает смысл во всем этом.

Теперь главное. Основная победа "нашей" валютной системы заключается в распространении мнения, что курс валюты страны может колебаться, и что это - НОРМАЛЬНО.

Однако объем валюты и ее курс, по отношению к инварианту (или другой валюте), государства (наличной и безналичной) - это отражение СТОИМОСТИ экономики страны, выражение богатства народа.
Поэтому звучит дико, когда слышишь, что рубль обесценился на 20,30-40%! Что фундаментального изменилось в экономике? Исчезли заводы? Умерли люди?

Но для того, что бы все это РАБОТАЛО, нужно, как указано в КОБ - строго ограничивать спрос (и вследствие этого - предложение), спровоцированный деградационными потребностями общества. Такой спрос называется - спекулятивным. Колебания спекулятивного спроса - вызывают "волны" в экономике. Но так как спекулятивный спрос в принципе непрогнозируемый - в экономической науке так много разных теорий циклов и волн и еще больше циклов и волн . Если вы не можете прогнозировать развитие процессов - значит управление находится выше.

Еще один момент - очень много споров возникает у людей, думаю из-за отсутствия базовых экономических понятий - не кидайте камнями неэкономисты, но какие - никакие базовые понятия есть в современном преподавании экономики.

Есть СТОИМОСТЬ ресурса, а есть ЦЕННОСТЬ ресурса. Многие люди начинаю спорить ни о чем, вкладывая в свои возражения кто понятие СТОИМОСТИ, а кто ЦЕННОСТИ, причем говоря по сути одно и тоже.

Так вот, ЦЕННОСТЬ - это востроебуемсть ресурса, товара и т.п. со стороны ПОКУПАТЕЛЯ.

А СТОИМОСТЬ - это совокупность затрат, произведенных ПРОДАВЦОМ.

Это очень хитрые категории: например, сколько стоит мой автомобиль если я его купил за 400 тыс рублей, дядя вася такой же вчера продал за 500 тыс, а у меня предлагают взять только за 200 тысяч?

Причем интересный факт - западная экономическая наука обычно оперирует понятием ЦЕННОСТИ, а советская (например, почитайте труды по АХД) - понятием СТОИМОСТИ.

[Zawar]

У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю.

Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта.
есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия.

ЗЕМЛЕРУБЛЬ!

на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе.

любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести.

вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени.

стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными.

вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение?

[kordenus]

Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР(http://www.pbc.gov.cn/), но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?

[Gain]

Я думаю что высокий процент под который банк дает кредит еще не означает, что это растовщичество.
До кризиса можно было взять под 15 % годовых. открыть бизнес и получать доход в 25% месячных(то есть это 300% годовых)
Поэтому у меня вопрос почему банк не может иметь часть прибыли от бизнеса он ведь в нем участвует своим капиталом?

Или почему человек который вкладывает деньги в банк считается ростовщиком, он также получает процент с того дохода который образуетсяв результате инвеститций его денег в какое либо дело?

[Romgo]

Сообщение от Gain

Я думаю что высокий процент под который банк дает кредит еще не означает, что это растовщичество.
До кризиса можно было взять под 15 % годовых. открыть бизнес и получать доход в 25% месячных(то есть это 300% годовых)
Поэтому у меня вопрос почему банк не может иметь часть прибыли от бизнеса он ведь в нем участвует своим капиталом?

Или почему человек который вкладывает деньги в банк считается ростовщиком, он также получает процент с того дохода который образуетсяв результате инвеститций его денег в какое либо дело?

Читай внимательно материалы КОБ!

Вкратце. Человек, когда вкладывает в банк - эти деньги перераспределил на себя (или заработал).

Банк, выдавая кредит ПРЕУМНОЖАЕТ деньги путем банковского мультиплицирования, то есть пририсовывает еще нулей на свои судные счета, за которые ему нужно перевести резерв - 0,5% в ЦБ (то есть нарисовать нулей у ЦБ на коррсчете своего банка). И вот с этих денег, появившихся НИОТКУДА, банк получает с тебя РЕАЛЬНЫЕ деньги в виде ссудного процента.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_о...льных_резервов

И при этом ИСТОЧНИК богатства банков - это МОНОПОЛИЯ на МУЛЬТИПЛИЦИРОВАНИЕ (создание) денег.

То же самое (в целом) делается на глобальном уровне, когда НИЧЕГО не создающие компании обретают колоссальное могущество.

[Zawar]

Пишу еще раз.

У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю.

Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта.
есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия.

ЗЕМЛЕРУБЛЬ!

на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе.

любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести.

вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени.

стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными.

вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение?
хотелось бы услышать мнение компетентных КОБовцев.

[Trilogy]

До кучи не хватает только ВОДОРУБЛЯ, ВОЗДУХОРУБЛЯ, ДЕРЕВОРУБЛЯ, ХЛЕБОРУБЛЯ, МОЛОКОРУБЛЯ (КОРОВОРУБЛЯ), КЕФИРОРУБЛЯ...