Экономические модели без денег в современном их понимании

[Amonrah]

Сообщение от gollum

Добрый день, друзья.

Прочитал на днях книжицу В. Пол Кокшотт и Аллин Коттрелл "К новому социализму", чего и вам советую.

В ней описана модель социалистического общественного устройства скорректированного с учётом реального опыта СССР.
[font=Arial][size=2]
На первый взгляд выглядит очень впечатляюще и на мой взгляд даже более перспективно, чем энергорубль и модель хозяйствования описанная в "Мёртвой воде".

Что скажут опытные товарищи по этому поводу? Почему в КОБ экономическая составляющая была выбрана именно на основании энергорубля, а например, не модель подобная описанной в этой книжке? Опять же в ней описаны очень интересные на мой взгляд соображения по поводу организации общественного самоуправления.

И, так сказать, процедурный вопрос. А каким вообще образом происходит обновление конкретных деталей в "Концепции"?
Каким образом и кто принимает решение о том, что, например, какая-то модель должна заменить, например, экономическую составляющую в основном документе "Концепции"?

В ожидании ответа, с уважением,
Константин.

Я конечно не очень хорошо знаком с КОБ, точнее не изучал пока, но во первых энергетический Рубъль, это даже не затея КОБ а уже в будующем реализованая вещь нынешним политическим строям, разве не слыхали, что Медведев собирается переходить на расчёт в Рублях за энерго рессурсы?

КОБ о энерго Рубле говорится затем что это поможен стабилизировать Рубль и создаст хоть какуето стабильность в стране, дабы не таяли на глазах сбережения граждан.

Что касается вашей книжки её я не читал, но и вам советую лучше ознакомится с материалами КОБ, так как она по сути и является тем самым пересмотреным опытом СССР.

[Amonrah]

В идеале мы должны придти к Коммунистическому строю экономики, то-есть полный отказ от денег, но так как это очень трудная задача, то к ней, как и в СССР, можно только стремится.

[Молодых]

"Религия денег" Дмитрий Неведимов. Практические
идеи реализации общества без денег. По-моему, это и есть конкретизация
экономических идей КОБы, которой нам так не хватало.
Ссылки: http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/12.html http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/

[samobart]

Деньги исчезнут тогда, когда каждый человек сможет сам сделать себе нужную вещь из доступного материала(атомов) с некоторыми ограничениями в виде запрета на оружие.

[Graph]

Сразу скажу, не читал ещё, только пробежал глазом.

"Гл.11. В будущем торговли между социалистическими странами вообще не должно быть. Торговля предполагает, что по-прежнему продолжает существовать отдельная собственность, хотя бы и государственная, а в мировой социалистической экономике собственности быть не должно. Взамен мы предлагаем систему, в которой производительные ресурсы и продукты принадлежат международным организациям."
Т.е. всё в руказ ТНК. Похоже на "левый поворот", т.е. гиперрабство.

"Перемещение товаров через национальные границы не предполагает их покупки или продажи. Товары распределяются согласно потребностям, заложенным в план, в рамках единой системы собственности. Поскольку права собственности не изменяются, а распределение выполняется планом, а не рынком, обмен между различными республиками не основывается на мировых ценах участвующих в этом товаров."
Дак собственность есть, и все решения в руках собственника.

Про единый план уже слышали, это дело необходимо, оно де факто есть в любом бизнесе, а рынок как-то выкинули из рассмотрения, а откуда им, этим собственникам, будет известно как распределять продукцию, если не будет рынка - непонятно. Попахивает бюрократией СССР. Впечатление от этих отрывков - сырая работа, двусмысленная.

[Natalja]

Пока не голосовала, т.к. только начала читать. Но мысли пока нравятся,авторы утверждают,что нашему социализму в СССР не хватало демократичности, с этим,естественно,трудно не согласиться, и что

цитата
что полная демократизация плюс значительные реформы планового механизма могут в принципе создать возможность воскрешения советского социализма. К несчастью, исторический опыт суровых десятилетий неэффективного и диктаторского правления, подпираемого окостеневшим официальным марксизмом, похоже, сейчас практически исключают такую политическую возможность. Некоторые советские люди могут найти эту идею привлекательной, но слишком многие из них готовы требовать полного разрыва с коммунистическим прошлым

А что касается 2-й части цитаты,то здесь поможет идеологическая работа плюс образовательная в форме анализа социализма в СССР и доведения данных анализа до народа. Идеально введение предмета в школах и ВУЗах.

[Natalja]

Про безработицу интересно

Безработица – регулятор эксплуатации, и в таком качестве она поддерживается государственной политикой. Экономическая политика, приводящая к полной занятости, хорошо известна. В Англии она применялась примерно 20 лет после войны и держала безработицу на уровне 1 из 30 или 40 работоспособных. Эта же политика может применяться и сейчас. Экономические рычаги создания полной занятости остаются теми же самыми. Но они не применяются из-за того, что произошло за эти 20 лет.

Это было время, когда премьер-министр от консерваторов (Гарольд Макмиллан) мог честно сказать рабочим, что тем «никогда еще не жилось так хорошо». Полная занятость означала беспрецедентный период постоянно растущей реальной зарплаты. После полувека пребывания на одном уровне реальная зарплата почти удвоилась 3 . Но в тот же период доля дохода компаний, идущая на прибыль, уменьшилась вдвое: с 23,4% в 1950 до 12,1% в 1970. (Bacon and Eltis, 1978). Иными словами, наемные работники использовали нехватку рабочей силы для снижения степени своей эксплуатации. Попытки компаний поддерживать уровень прибыли путем увеличения цен привели к инфляции.

С середины 1970-х политики обеих крупнейших партий согласились, что полная занятость непрактична, и, если ее поддерживать, начнется инфляция. Экономика, основанная на систематической эксплуатации наемного труда, требует создания излишка предложения на рынке рабочей силы, а это означает безработицу.

[gollum]

Сообщение от Amonrah

Я конечно не очень хорошо знаком с КОБ, точнее не изучал пока, но во первых энергетический Рубъль, это даже не затея КОБ а уже в будующем реализованая вещь нынешним политическим строям, разве не слыхали, что Медведев собирается переходить на расчёт в Рублях за энерго рессурсы?

Да слыхал, отчего же. Но это не означает привязки покупательной способности рубля к количество производимых энергоресурсов никоим образом. Поэтому это решение на мой взгляд никакого отношения к энергорублю не имеет.

Сообщение от Amonrah

КОБ о энерго Рубле говорится затем что это поможен стабилизировать Рубль и создаст хоть какуето стабильность в стране, дабы не таяли на глазах сбережения граждан.

Конкретно эту задачу можно решить совершенно различными способами, даже энергорубль не нужен. Достаточно привязать его к чему угодно стабильному. Проблема в том, что в этом случае вскроются другие вопросы, например о достаточности этих привязанных рублей в обращении для функционирования экономики.

Сообщение от Amonrah

Что касается вашей книжки её я не читал, но и вам советую лучше ознакомится с материалами КОБ, так как она по сути и является тем самым пересмотреным опытом СССР.

Дело в том, что я лично изучил достаточно приличное количество материалов по КОБ. Поэтому имею некоторое представление. Потому и предлагаю не зацикливаться на КОБ, её тоже люди писали, а люди имеют обыкновение не знать всего и ошибаться, а и альтернативы рассматривать. И два раза с разных сторон пересмотреть опыт тоже никогда делу не мешало.

Такое моё мнение.