Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

[Pvl]

Сообщение от Гойденко КС

А что такое сведения?

Колебания материи так наверное.

[Гойденко КС]

Я договорился с Петей: три удара в дверь означает, что пришли свои, нужно открывать, а с Васей - что пришли чужие,нужно в окно выпрыгивать и удирать. Эти три удара будут информацией?
Есть материя - звуковые волны, и мера - восприятие человеком материи. У Пети одна мера. У Васи другая.
Мы думаем, что в лекциях содержится информация. На самом деле лекция - это материя, которую воспринимают субъекты с разными мерами. Потом эти субъекты начинают общаться между собой и выясняется, что каждый понял лекцию по своему.

[mahina]

а процесс восприятия это что за процесс такой? неужто это и есть информация?
да и мера может быть только одна. а вот заблуждения могут быть как коллективные так и индивидуальные.

[Гойденко КС]

А процесс восприятия - это процесс обмена материей и, соответственно, изменения материи и меры.

[mahina]

Сообщение от Гойденко КС

А процесс восприятия - это процесс обмена материей и, соответственно, изменения материи и меры.

выходит, что мне, чтобы познать что такое стол, необходимо оторвать у стола одну ногу, а у себя оторвать руку. приделать руку к столу, а ногу стола приделать к себе вместо руки. после этого мы со столом познаем друг друга, или слиться дифузией.
заманчиво но не практично...

[Гойденко КС]

"Давайте Вашу зачетку!" (с)
Именно так в действительности и происходит. Любое взаимодействие и наблюдение, как частный случай взаимодействия, - это обмен материей. Или энергией, как больше нравится это называть. Современная теор физика пытается все представить в виде обмена частицами. (несколько меньше, чем ножка стула). Поиск мельчайших частиц загнал физику в тупик, но рано или поздно она от туда выберется. Я думаю, что процесс взаимодействия заключается во взаимном влиянии друг на друга волн. Грубо говоря: я волна и стул волна. Мы провзаимодействовали и у нас изменились частоты. А от частоты наших колебаний зависит зависит наша мера.
Примерно так.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Гойденко КС

...Я думаю, что процесс взаимодействия заключается во взаимном влиянии друг на друга волн. Грубо говоря: я волна и стул волна.

Замечательно! По поводу взаимодействия волн вопросов нет. Хорошо бы ещё выяснить, что это в данном случае такое, волна, из чего и КАК она образована.
Всего доброго!

[SlimXoXoL]

Я договорился с Петей: три удара в дверь означает, что пришли свои, нужно открывать, а с Васей - что пришли чужие,нужно в окно выпрыгивать и удирать.

В данном случае три удара это и есть информация.
Приведем данный пример в действие:
Вот сидит Вася дома, чем-то занимается
...и-и-и вдруг тут пришло явление(МАТЕРИЯ)-удар (а лучше стук) в дверь.
Раз стук в дверь, Вася в замешательстве (у него ведь нет МЕРЫ(кто это?) на один стук(ОБРАЗ,ИНФОРМАЦИЯ))
второй раз...(таже картина Вася бездействует)
третий раз....(проЯВляется вложенный образ, а за ней МЕРА восприятия этого образа) и-и-и...
О!Боже! ЧУЖИЕ!!!! в другом случае СВОИ!!! УРААА
а дальше (под действием эгрегора Гойденко КС который призвал убегать от чужих, а не бороться), Вася убегает.
НО!
если бы было не три стука в дверь, а два,один или четыре раза (но не три).
то и ВАСЯ и ПЕТЯ в данном случае спросили бы "КТО ТАМ!?" (а в другом ЧТО ЭТО!? и т.п.)
ведь на такую ИНФОРМАЦИЮ, ОБРАЗ у них нет МЕРЫ.
и что получается дальше? чтоб наделить себя МЕРОЙ на эту ИНФОРМАЦИЮ(ОБРАЗ) им необходимо изучить эту ИНФОРМАЦИЮ.
т.е. Вася и Петя получив неизвестную информацию,а ктому же в ответ сказали "СВОИ" хм!?свои?, чтобы познать ее встают идут к двери, и открывают...
...и получают новую ИНФОРМАЦИЮ (истинную), а там оказывается СОСЕД (к счастью,что не ЧУЖИЕ), пришел в долг просить, блин...в следующий раз не буду открывать дверь )).
Хотя из последнего может быть так что ЧУЖИЕ прийдут как СВОИ, и потихоньку будут наделять ЛОЖНЫМИ МЕРАМИ.

[Гойденко КС]

Ну вот! Получается, что само явление стука в дверь, как физически материальное, нуждается в интерпретации. А для интерпретации нужна мера. Информация в этой схеме - лишнее. Это категория понятий. Нам легче договориться между собой, используя такое понятие как "информация". Но как физическая категория, она не существует. Почему я настаиваю на этом? Потому что задача ставится распространять то, чего нет. Я даю человеку диск с КОБой, но не объясняю ему, как следует воспринимать слова ГПетрова. Для него этот диск - два удара в дверь. А меры нет. Условно говоря. В реальности у каждого будет своя мера к восприятию этого кусочка материи, который будет при взаимодействии с таким же материальным проигрывателем, распространять материальные световые и звуковые волны, которые воспринимаются каждым человеком по мере его.

[SlimXoXoL]

Ну правильно! )) Распространение световых и звуковых волн есть -ИНФОРМАЦИЯ. Любой материальный предмет как бы светиться т.е. излучает различные колебания (но они не материальны) неся ИНФОРМАЦИЮ о самом себе.
Вот к примеру я вижу стол т.е. данный предмет (материя) излучает колебания неся ИНФОРМАЦИЮ(ОБРАЗ) о самом себе, но эта информация не полная, а только визуальная. Т.е. я вижу стол что он какой-то формы, имеет цвет...но я не могу знать какой он температуры, насколько твердый...пока не подойду к нему и не начну его материально изучать. Далее, представляем что колебания или волны - МАТЕРИАЛЬНЫ, то получается что не подходя к столу я могу материально определить его твердость и температуру, так как волна материальна то она должна сохранять свойства МАТЕРИИ от которой она исходит???

[Гойденко КС]

А, вот оно в чем дело.
Не все еще привыкли, что звуковая волна или световая волна - это материя. Конечно можно определить все это, не подходя к столу. Для этого существует спектральный анализ.

[mahina]

Сообщение от Гойденко КС

А, вот оно в чем дело.
Не все еще привыкли, что звуковая волна или световая волна - это материя. Конечно можно определить все это, не подходя к столу. Для этого существует спектральный анализ.

да конечно материя. только заметь что это материя не стола, а материя воздуха, что означает что стола не существует. у а самое главное что и этого не существует, а все что ты видешь и слышишь есть глюки(произвол) материи твоих глаз и ущей. и я, это тоже глюк, и форум тоже....

[Щепр и молот]

какая разница какие слова использовать - родноверские или КОБ-ские термины? И зачем склеивать между собой мысленные потройки значений слов из разных "учений"?
Йа смотрю на деревья, воду, камни. То что мне видно в зрительном диапазоне - это лишь поверхность материи.

"Предположение заключается в том, что функция мозга, нервной системы и органов чувств, в основном, выделительна, а не продуктивна. Каждая личность в каждый момент способна помнить все, что когда-либо с нею происходило, и воспринимать все, что происходит везде во вселенной. Функция мозга и нервной системы заключается в том, чтобы защитить нас от этой массы, в основном, бесполезного и не имеющего смысла знания, ошеломляющего и повергающего нас в смятение, исключая большую часть того что, иначе, мы бы воспринимали и помнили в любой момент, и оставляя лишь очень маленькую и особую подборку того, что, вероятнее всего, окажется практически полезным». В соответствии с такой теорией, каждый из нас потенциально - Весь Разум. Однако, поскольжу мы - животные, наша задача - во что бы то ни стало выжить. Для того, чтобы сделать биологическое выживание возможным, поток Всего Разума должен быть направлен через редуцирующий клапан мозга и нервной системы. То, что выходит с другого конца, - жалкий ручеек того сознания, которое поможет нам остаться в живых на поверхности данной планеты. Для того, чтобы формулировать и выражать содержание этого урезанного осознания, человек изобретал и бесконечно разрабатывал те системы символов и подразумеваемые философии, которые он называл языками."
(Олдос Хаксли, "Двери восприятия")

Уж лучше каким-то одним терминологическим аппаратом пользоваться и добираться до сути - до того что стоит за словами, а не скакать оттуда сюда по сектам, где каждый сектант повторяет слова и повторять за ними.
Восприятие образов на языке Вселенной не требует слов. Вселенная говорит с нами непрерывно и не требует знаний какого-то особого языка, разве что умения настроится, очистившись от окружающего культурного шума - настройка происходит автоматически. Это аксиоматическое заявление с моей стороны. Находясь в таком состоянии - сознательной отделённости от информационных шумов, наваждений и эгрегориального водительства - станёт ясно и без слов где тут у вас перед глазами материя, информация и мера.
Мне кажется китайские даосы и дзен - древняя наука как раз об этом всём - расслабление психики и настройка.

это слова мертвые. для мертвых и из концепции о Мертвой воде.
придет время, а для многих уже и сейчас пришло учение Живых понимать и применять.

Ты просто манипулируешь смыслами как тебе удобно. Слова Явь-навь-правь = такие же мёртвые как и современные слова о триединстве. Эти слова из другой области культуры, которая тебе нравится. Вы не можете/ не умеете живьём передавать образы содержащие информацию о явлении во вселенной. Явь-навь-правь - просто более красивые слова, нежели: "материя-информация-мера" и имхо - подразумевают несколько иное категорийное разделение бытия, не следует выискивать сходства между ними и различия..
ВП СССР назвав книгу Мёртвая Вода - наоборот поступили верный образом, как бы ставя перед фактом - что слово мертво само по себе и формирование живого образа - задача человека в ходе живой беседы, после которой у собеседника наступит образное понимание, или - он обретёт пути доступа к такому пониманию - когда слова "прогрузятся" в область глубже сознательных уровней психики. Запоминание слов на память или манипуляционное перепрограммирование одних шаблонов и стереотипов на другие - это пример неудавшейся беседы.