Критика критики КОБы

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«В любом случае, производством нужно управлять не с помощью ссудного %, а другими средствами - налоги, акцизы и т.д.»
Т.е. косвенно. Еще подумайте.

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Т.е. косвенно. Еще подумайте.

Каким боком косвенно???
Прямое управление ставкой налога! Не нужное производство можно удавить (или слить в подполье), Нужному - дорога в жизнь!
%% ставка же давит всех и сразу. Особенно наукоёмкие и затратные в начале развития технологии.
Если Вы вспомните о дотациях, то это тот же наркотик. Чем больше %%, тем большему количеству предприятий он нужен.
Я вот не пойму: я один в 90-х жил? Или у многих память отшибло?
Чем вы занимались в те времена?

[kucherywy]

Косвенно? а разве % это не косвенно? никтож не говорит - эй вы - закрывайте быстро производства, нет? но так выходит....
кстати, налоговые дотации и пр. - это более явное управление нежели через %, ну, ага - там меньше налоги - будем делать то. А с разными ставками налога вас господа демократы обвинят в протекционизме и пр. недемократических процедурах - воплю будет, ужас.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Я вот не пойму: я один в 90-х жил? Или у многих память отшибло?
Чем вы занимались в те времена?»
Именно в то время я постигал политэкономию на практике – непосредственно работал с бухгалтерами и экономистами, как разработчик ПО и жил в условиях дикого капитализма, как трудящийся.

kucherywy

«А с разными ставками налога вас господа демократы обвинят в протекционизме и пр. недемократических процедурах - воплю будет, ужас.»
Что-то мы уже ушли в другую область.
Пора новую тему открывать.
А то, что завопят «господа демократы» - это хорошо, как индикатор, значит в верном направлении пошёл процесс.

Ефремов.

[Red]

Всё,убедили в неправильности модели Блохина и ошибочности взглядов КПЕ на ссудный процент.

Рецепт прост.Имеем Банк и Общество(ну там производства и всё всё прочее в совокупности).По умолчанию возьмём то что общество производит одинаковое количество товаров ежемесячно,а производство не убыточно и не прибыльно(то есть кредит взялся например для самого фатка производства).Банк даёт Обществу 48 руб под 5% годовых,в итоге должно получиться 60 рублей.ежемесячно выплачивается этим обществом 5 рублей банку,а банк эти же самые 5 рублей тут же пускает в оборот,то есть обратно отдаёт обществу.таким образом через 12 месяцев общество отдаёт все эти 60 руб.Откуда деньги пришли-туда и ушли,задача денег выполнена - обеспечить товарооборот,товарная масса наросла в соотвествии с увеличением денежной массы.

Попытайтесь переубедить,я бы сам хотел верить в обратное,что много объясняло бы,но по этим представлениям всё оказывается несколько сложнее(((

[Ефремов]

Здравствуйте.

Red

«Имеем Банк и Общество(ну там производства и всё всё прочее в совокупности).По умолчанию возьмём то что общество производит одинаковое количество товаров ежемесячно,а производство не убыточно и не прибыльно(то есть кредит взялся например для самого фатка производства).Банк даёт Обществу 48 руб под 5% годовых,в итоге должно получиться 60 рублей.ежемесячно выплачивается этим обществом 5 рублей банку,а банк эти же самые 5 рублей тут же пускает в оборот,то есть обратно отдаёт обществу.таким образом через 12 месяцев общество отдаёт все эти 60 руб.Откуда деньги пришли-туда и ушли,задача денег выполнена - обеспечить товарооборот,товарная масса наросла в соотвествии с увеличением денежной массы.»
1 ) Как могла «вырасти товарная масса» при условии «общество производит одинаковое количество товаров ежемесячно»?
2 ) Капиталист не работает в бесприбыльной области и не берет заведомо убыточный кредит.
3 ) При 5% годовых от 48 рублей будет 2,4 рубля ЗА ГОД, т.е. по 20 копеек в месяц (без учета выплаченной суммы). С учетом погашения основной суммы кредита (4 рубля) имеем 4,2 рубля ежемесячного платежа.
4 ) Как банк вводит в оборот 5 рублей (или 4,2)? Механизм ввода.

Ефремов.

[kucherywy]

4 ) Как банк вводит в оборот 5 рублей (или 4,2)? Механизм ввода.

А вот это самое интересное.... Если банк введёт недостаточное количество - то можно прийти к разорению, ну купить не начто будет товар. Скажут спросу нету - будем сокращать производство, ну прям как сейчас.

[Red]

1 ) Как могла «вырасти товарная масса» при условии «общество производит одинаковое количество товаров ежемесячно»?
старые товары то никуда не делись,а новые произвели
2 ) Капиталист не работает в бесприбыльной области и не берет заведомо убыточный кредит.
это да,я это взял для упрощения,естественно там можно сделать предприятие прибыльным
3 ) При 5% годовых от 48 рублей будет 2,4 рубля ЗА ГОД, т.е. по 20 копеек в месяц (без учета выплаченной суммы). С учетом погашения основной суммы кредита (4 рубля) имеем 4,2 рубля ежемесячного платежа.
ой,обсчитался)))
4 ) Как банк вводит в оборот 5 рублей (или 4,2)? Механизм ввода.

Через рынок ценных бумаг,через свои расходы(а расходы там не маленькие,к примеру сеть телекоммуникаций,печатные издания,образование,безопасность,зарплаты и т.п.)


И вот что,я не защищаю банки,и сам вижу что не всё в порядке.Но дело не в ссудном проценте,судя по всему, как таковом,а в том как он и другие средства используются нынче.