Возрождение русских деревень

[Amonrah]

У меня есть предложения, давайте найдём существующею деревню в России которая к сожелению по пречине оттока корреных жильцов вымерла или вымерает и попробуем её в течении времени востановить, помочь жителям наладить хозяйство, ну как пионеры раньше?

Одновременно можно будет и до людей на деле донести, что такое КОБА, мож даже по телеку такой отряд тимуровцев покажут?

[Sasha]

Amonarh, идея хорошая! Предлагайте деревни в кандидаты
А книга Тюрина есть здесь.

[Amonrah]

Сообщение от Sasha

Amonarh, идея хорошая! Предлагайте деревни в кандидаты
А книга Тюрина есть здесь.

Простоквашено!

А если честно то не знаю в и-нете надо список деревень России найти!

А вообще фиг его знает где начать, велика Мать Россия! Может быть на урале, говорят цивилизация зародилась или буд то бы это первая остановка Антов была, прежде чем они двинулись дальше..

[НЮГ]

Amonrah, как Вы собираетесь из Германии русские деревни спасать? Или это так, поболтать?..

[Amonrah]

Сообщение от НЮГ

Amonrah, как Вы собираетесь из Германии русские деревни спасать? Или это так, поболтать?..

Можно себе каникулы взять ... Тем более что я как раз летом собирался на Урал..:см236:

Так что я в полне серьёзно! Можно собрать команду добровольцев и придумать план что и как!

[НЮГ]

Тогда есть время подготовиться!

[mahina]

так и чешутся руки попробовать...
только пробуй не пробуй, все равно придут и отберут..

[Takedo]

Сообщение от Amonrah

Можно себе каникулы взять ... Тем более что я как раз летом собирался на Урал..:см236:

Так что я в полне серьёзно! Можно собрать команду добровольцев и придумать план что и как!

Таким добровольцам наваляют по шее и правильно сделают!
Потому как в относительной близи от необитаемой деревни непременно есть обитаемая, и местные жители не без основания примут ваш визит за посягательство на их суверенитет или попытку мародёрства.Тем более на Урале!Там люди простые но нравы крутые,чужаков никто на "Ура!" не примет. Отряд горожан в сельской местности всё равно что пингвины в Сахаре. А ролик действительно непонятный.

[Takedo]

Сообщение от Amonrah

У меня есть предложения, давайте найдём существующею деревню в России которая к сожелению по пречине оттока корреных жильцов вымерла или вымерает и попробуем её в течении времени востановить, помочь жителям наладить хозяйство, ну как пионеры раньше?

Одновременно можно будет и до людей на деле донести, что такое КОБА, мож даже по телеку такой отряд тимуровцев покажут?

Главный тимуровец уже поднимал страну 500 дней, опыт плачевный! Интересно в какой промежуток времени Вы планируете поднять хотя бы одну деревню? Может хватит ерундой заниматься ?! У вас очень сильная идеологическая платформа серьёзные задачи, ваше оружие - информация!Не теряйте время, сосредоточтесь на том чтобы донести её до максимального количества людей.Аскетизмом займётесь позже.

[dzh]

2 samobart, не нужно искать работу в деревне.

В "деревню" нужно ехать со своим бизнеc планом, со своей "работой". Подумайте о производстве овощей и реализации их в ближайшем городе. Могу подсказать, в среднем вложения 300 тыр. руб. в основные средства дают до 1 млн. руб. в год, при рабочей силе в 1-2 труженика, расчет для 1 Га. Изучите рынок, аренду земли и т.д., в разных регионах ситуация естественно разная.

У вас стойкая установка, если чего то в деревне нет, то и жить там невозможно. По логике, будете ждать, когда в деревне появится "работа", "интернет", "девки" и "казино с джекпотом"?

з.ы. А собственно нафик вам интернет в деревне? Для решения каких задач? Как вы интернетом деревню конкретно возродите?

[samobart]

Сообщение от dzh

2 samobart, не нужно искать работу в деревне.

В "деревню" нужно ехать со своим бизнеc планом, со своей "работой". Подумайте о производстве овощей и реализации их в ближайшем городе. Могу подсказать, в среднем вложения 300 тыр. руб. в основные средства дают до 1 млн. руб. в год, при рабочей силе в 1-2 труженика, расчет для 1 Га. Изучите рынок, аренду земли и т.д., в разных регионах ситуация естественно разная.

У вас стойкая установка, если чего то в деревне нет, то и жить там невозможно. По логике, будете ждать, когда в деревне появится "работа", "интернет", "девки" и "казино с джекпотом"?

з.ы. А собственно нафик вам интернет в деревне? Для решения каких задач? Как вы интернетом деревню конкретно возродите?

1) Бред какой а, нахрена мне этот 1млн.

2) Интернет - всемирная сеть для передачи и получения различной информации, направленной на развитие человеческого потенциала. Хочу быть полноценным социальным человеком, а не изгоем в глухой деревне.

3) Видимо это у вас такие установки, у меня таких нету.

Бизнес план простой, построить дом, создать семью, трудиться на благо общества с помощью творческого интеллектуального потенциала. Пахать на 1ом га земли не собираюсь, я не трактор. Роботы и компьютеры должны заменить ручной труд.

[dzh]

Где вы этих роботов возьмете для начала? В интернете?

Так вот, зарабатывая этот 1 млн в год, у вас, как раз, сильно больше шансов и дом построить и семью обеспечить и интернет с роботами в конце концов в "деревню" привезти.

Кажется я не предлагал вам быть трактором, а предлагал купить этот трактор (мотоблок в частности, входящий в основные средства, напомню 300 тыс. руб., туда еще капельный полив и автоматика входит, и другие полезные штуки для минимизации трудозатрат, btw).

Можно подробнее узнать об интеллектуальном труде на благо общества посредством интернет в деревне? Что это собственно такое, результат такового труда интеллектуального? Однако, неокрестьяне вполне сами неплохо соображают, вы им конкретно зачем, управлять? ))

[dzh]

2 all: Разделение деятельности на труд и "интеллектуальный труд", это одна из форм разделения, не находите?

[Takedo]

Сообщение от dzh

Где вы этих роботов возьмете для начала? В интернете?

Так вот, зарабатывая этот 1 млн в год, у вас, как раз, сильно больше шансов и дом построить и семью обеспечить и интернет с роботами в конце концов в "деревню" привезти.

Кажется я не предлагал вам быть трактором, а предлагал купить этот трактор (мотоблок в частности, входящий в основные средства, напомню 300 тыс. руб., туда еще капельный полив и автоматика входит, и другие полезные штуки для минимизации трудозатрат, btw).

Можно подробнее узнать об интеллектуальном труде на благо общества посредством интернет в деревне? Что это собственно такое, результат такового труда интеллектуального? Однако, неокрестьяне вполне сами неплохо соображают, вы им конкретно зачем, управлять? ))

Управлять конечно не надо, а вот коорденировать не помешало бы! И здесь интернетресурс это приорететное направление.Посмотрите сколько фермеров в этом году на грани разорения! Крупные аграрные холдинги лоббируют интересы далеко не отечественных сельхозпроизводителей.Кроме того против них развязана настоящая информационная война, по одиночке которую не выиграть. И начинать возрождение деревни нужно создавая именно информационное поле доступное и понятное любому фермеру. Поймите, что замкнутая система в рамках оного или нескольких хозяйств неэффективна, нужно стараться наладить межрегиональную связь на своих принципах. Объединяя людей под своим логотипом нужно ставить перед собой цель достичь абсолютного приоритета отечественных продуктов над импортными.
Если следовать этой алгоритмике, то возрождение деревни нужно начинать в городе!

[дмитрий николаевич]

трудиться на благо общества с помощью творческого интеллектуального потенциала.
Учить надо , батенька, уроки - были уже народники с хождением в народ ......
Потом незабвенный Владимир Ильич и выдал родной маме - " мы пойдем другим путем", хотя родной братец шел именно рекламируемым Вами путем. История повторяется исключительно в ФАРСЕ (театральный жанр такой ).

[Takedo]

Сообщение от dzh

2 samobart, не нужно искать работу в деревне.

В "деревню" нужно ехать со своим бизнеc планом, со своей "работой". Подумайте о производстве овощей и реализации их в ближайшем городе. Могу подсказать, в среднем вложения 300 тыр. руб. в основные средства дают до 1 млн. руб. в год, при рабочей силе в 1-2 труженика, расчет для 1 Га. Изучите рынок, аренду земли и т.д., в разных регионах ситуация естественно разная.

У вас стойкая установка, если чего то в деревне нет, то и жить там невозможно. По логике, будете ждать, когда в деревне появится "работа", "интернет", "девки" и "казино с джекпотом"?

з.ы. А собственно нафик вам интернет в деревне? Для решения каких задач? Как вы интернетом деревню конкретно возродите?

Интернет в деревне - вещь необходимая!На форуме:"Как заработать ", я изложил суть своей идеи, но повторюсь. Во-первых нужно зарегистрировать некий бренд- единый для всей организации логотип. Во- вторых нужно наладить единую информационную сеть ( это очень важный момент) Любой член организации должен иметь информацию о сбыте продукции внутри организации, так же как и о ресурсах.Это позволит вовремя реагировать на проблемные моменты и привлекать те или иные ресурсы, а так же избежать проблемы затоваривания, перепроизводства,своевременно решить доставку скоропортящихся прдуктов.Теперь о бренде, если члены организации будут использовать один логотип по всем направлениям своей деятельности, то за короткий промежуток времени торговая марка во всеуслышанье заявит о себе. Использование бренда сторонними организациями - это решение инвестиционного вопроса(причём никакой процентной ставки). Поднимать деревню нужно комплексными мерами, вдумчиво используя самые современные технологии особенно информационные(потому,что многие современные технологии оработки земли неприемлемы!), создавая систему взаимоотношений, выходящую за рамки обычного понимания С.Х. Теперь по порядку: казино в деревне это конечно перебор,а вот спортзал бы не помешал, а на счёт девушек - создадим нормальные условия и будут!Иначе смысл затеи - на баранов любоваться?

[Люка]

Возрождение деревень задача, которую можно решить только на государственном уровне! Износ полный электрических сетей, водопроводных труб и отсутствие системы канализации требует больших финансовых затрат, а если ещё и газ к деревне подвесьти?
Требуется обязательно строительство типовых благоустроенных домов. Люди в деревнях устали жить без элементарных удобств. С рассветом встают и не просто работают, а пашут, чтобы выжить. Поэтому и бегут в города. Чтобы у человека были силы и желание читать и развиваться, ему небходимо создать быт прежде всего!

[Takedo]

Сообщение от Люка

Возрождение деревень задача, которую можно решить только на государственном уровне! Износ полный электрических сетей, водопроводных труб и отсутствие системы канализации требует больших финансовых затрат, а если ещё и газ к деревне подвесьти?
Требуется обязательно строительство типовых благоустроенных домов. Люди в деревнях устали жить без элементарных удобств. С рассветом встают и не просто работают, а пашут, чтобы выжить. Поэтому и бегут в города. Чтобы у человека были силы и желание читать и развиваться, ему небходимо создать быт прежде всего!

Вы несомненно правы, но к сожалению, ждать когда государство начнёт решать эту проблему можно очень долго, потому, что положительное решение напрямую затронет интересы лоббистов. Финансы тоже из ниоткуда не возникнут. Сельское хозяйство нельзя оценивать с позиции: посадил одно ведро картошки выросло десять - экономический эффект 1000%! Отсюда, дилетантские проекты сулящие доходность в 300 и более %- опасны! При такой рентабельности любая процентная ставка ЦБ покажется "манной небесной"! Для чего нужно единое информационное пространство?! Для анализа ситуации и поиска ресурсов. Для чего нужен единый логотип?! Для создания замкнутой альтернативной системы отношений в том числе и финансовых. Расчётной единицей в такой системе может быть как рубль так и "бубль"-эквивалент, если хотите, 1кг картофеля, главное что бы на один "бубль" можно было бы реально получить 1кг картошки в натуре.

[dzh]

Takedo.

А разве координация не есть управление, зачем лукавить? Как не назови, функционально суть явления не меняется. Так вот, появление класса "координаторов" и класса, собственно, "крестьян у сохи" рождает классовый антогонизм. Я вам объясню как эта проблема решается. Полевой сезон длится с мая по октябрь для открытого грунта, самые трудоемкие процессы - посевная и уборка, остальное время весьма разряжено для других дел, где "крестьянин у сохи" может сам лично координировать свою деятельность, как внутреннюю, так и внешнюю - торговля. Управленецем-координатором является сам производитель, не нужны нам варяги. Проходили уже.

Теперь по поводу рентабельности. Простите, но вы составляли бизнес план или хотя бы вырастили огурец за свою жизнь, чтобы так огульно заявлять об убыточности и невозможности поднимать 300 и больше процентов в с.х.? Раззоряются те, кто делает ошибки при реализации проекта. Любой актив с узкой специализацией по продукции весьма неустойчив, ветер перемен подул посильней и все упало. Диверсификация означает несколько точек опоры. В сельской местности можно организовать множество параллельных дополняющих друг друга активов.

Теперь по поводу интернет. Я не просто задал вопрос, зачем он нужен в деревне. Вопрос заключался в том, какие задачи переселенцы собираются решать с его помощью, если местные, то несомненно нужен, если не связанные непосредственно с деревней, так и зачем переселяться? Оставайтесь в городе, деревне от этого теплее не станет.

По поводу единого информационного пространства для решения общих задач - соглашусь, но это явление называется кооператив - объединение производителей и давно известно. В других отраслях почему то явление это называется картель, синдикат, консорциум, хотя суть опять же не меняется.


Люка.

Вы просто озвучили список пунктов до казино, который нужно привезти в деревню. Когда колонистам Сибири/Америки и т.д. нужны были трубы и бабы, простите, они их брали с собой в санях/упряжках/ладьях/каравеллах.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Takedo.

А разве координация не есть управление, зачем лукавить? Как не назови, функционально суть явления не меняется. Так вот, появление класса "координаторов" и класса, собственно, "крестьян у сохи" рождает классовый антогонизм. Я вам объясню как эта проблема решается. Полевой сезон длится с мая по октябрь для открытого грунта, самые трудоемкие процессы - посевная и уборка, остальное время весьма разряжено для других дел, где "крестьянин у сохи" может сам лично координировать свою деятельность, как внутреннюю, так и внешнюю - торговля. Управленецем-координатором является сам производитель, не нужны нам варяги. Проходили уже.

Теперь по поводу рентабельности. Простите, но вы составляли бизнес план или хотя бы вырастили огурец за свою жизнь, чтобы так огульно заявлять об убыточности и невозможности поднимать 300 и больше процентов в с.х.? Раззоряются те, кто делает ошибки при реализации проекта. Любой актив с узкой специализацией по продукции весьма неустойчив, ветер перемен подул посильней и все упало. Диверсификация означает несколько точек опоры. В сельской местности можно организовать множество параллельных дополняющих друг друга активов.
Теперь по поводу интернет. Я не просто задал вопрос, зачем он нужен в деревне. Вопрос заключался в том, какие задачи переселенцы собираются решать с его помощью, если местные, то несомненно нужен, если не связанные непосредственно с деревней, так и зачем переселяться? Оставайтесь в городе, деревне от этого теплее не станет.

По поводу единого информационного пространства для решения общих задач - соглашусь, но это явление называется кооператив - объединение производителей и давно известно. В других отраслях почему то явление это называется картель, синдикат, консорциум, хотя суть опять же не меняется.


Люка.

Вы просто озвучили список пунктов до казино, который нужно привезти в деревню. Когда колонистам Сибири/Америки и т.д. нужны были трубы и бабы, простите, они их брали с собой в санях/упряжках/ладьях/каравеллах.

По Вашему координация действий порождает классовый антогонизм? Форум о чём ? Об организации Вашего подсобного хозяйства или о возрождении Русских деревень? Кому это "нам"- не нужны варяги? Вы утверждаете что уровень знаний и самоорганизации у всех одинаковый? Что, для того чтобы построить единую экономическую модель достаточно вырастить хотя бы один огурец ? Или Вы хотите сказать, что до Вас, сажая один клубень в землю, крестьянин расчитывал выкопать максимум два?А ну, как если послушав Вас, кто- нибудь заложит квартиру, возьмёт кредит в банке и рванёт получать сверхприбыли на село, кто ответит за базар?

[дмитрий николаевич]

Принцип "БРИТВЫ ОКАМА" ,НУ ПРОВЕРЕНО ведь ВЕКАМИ ---- "НЕ УМНОЖАЙ СУЩНОСТИ". ГОРОДИТЬ ОГОРОД., когда испокон веков, жизнь в деревне строилась по простому принципу - КРЕСТЬЯНИН П О М И Р А Е Т, а РОЖЬ СЕЕТ. А вы классовое чутье, антагонизм, реализация продукции....чуждо для российского крестьянина все это умозрение. Сеять рожь не от голода, в первую очередь, сеять рожь -ЭТО И ЕСТЬ ЖИЗНЬ. Отсюда и межевые распри: отец на сына, брат на брата.... и богатство не самоцель, а ЧТОБЫ СЕЯТЬ РОЖЬ. Иначе наши бы кулаки лет 100, а то и 200 назад и по сию пору , жили бы на Багамах, а не сгинули бы в гулаге.

[Red]

Всё бы хорошо,но вот только зачем это нужно?

[dzh]

Red

Отличный вопрос.

Ошибочно полагать, что я призываю к натуральному хозяйству и отказу от города. Это Янь и Инь. Но разделение на носителей только Инь и только Янь ведет к их борьбе, а не к сотрудничеству. И именно городской житель интеллектуально более подкованный, в большей степени способен совершить такое преобразование.

Цель - создание Homo Balanced Harmonised Autonomicus, как единицы общества, что приведет к образованию нового социума, не человеков-винтиков, а творцов, как в частности, так и в совокупности, объединенных общностью целей - жить, не гадая, что будет завтра, а планируя и реализовывая потребное будущее, в комфорте и гармонии с самим собой, другими человеками и с природой, где мотивация "бизнеса" не финансовая прибыль, а творческий процесс, направленный на улучшение методов хозяйствования и средств производства, как средство высвобождения сил, времени и средств для новых аспектов жизни.

Такой социум может выглядеть так: автономные родовые поместья + общественные производственные зоны (с вектором создания компактных воспроизводимых орудий труда для окончательной автономизации), где каждый изготавливает то, что нужно, но не с целью продажи, а для своих потребностей + свободный информационный обмен (научные исследования). Такой социум, как и нынешний должен быть избавлен от спекулятивной торговли. Для лучшего понимания представьте опыт Робинзона Крузо перенесенный на все общество. Робинзону не нужно было торговать с самим собой, чтобы обеспечить себя пищей и кровом, сответсвенно и перераспределения результатов труда в чью то пользу не происходило.

Все начинается с малого. 1 человек в вышеприведенном мною примере, даже зарабатывая 1 млн. в год не способен в короткий срок создать значительный капитал для таких преобразований. Однако, даже 100 человек уже впечатляющая сила. Они уже способны приобретать более серьезные активы, напомню, активы, которые в новом обществе будут являться общественными производственными зонами, собственно, суть - товар по себестоимости. Находясь в поле нынешней системы можно приобретать активы плавно переходя в поле нового устройства общества, совершенно легитимно и без потрясений.

Возрождение же деревень, но я назову это преобразованием, может стать средством, этапом на пути к этой цели, ибо человек оторванный от природных процессов, лишен понимания своего симбиоза с природой, а стало быть подвержен управлению искуственными финансовыми химерами, которые ведут к кризисам, вплоть до перечеркивания всех предыдущих достижений и погружения человечества в новые темные века.

[dzh]

Takedo: "возрождение" - суть восстановление некоего предыдущего состояния. Какой год возьмем? Крестьяне + помещики? Колхозы?

Кому нужен вообще крестьянин, глупый, который не шарит в философии, экономике, слов связать не может? Сидит такой и репу чешет и мозгой ворочает - Эвон... ить... слова то какие мудреные - реализация, антогонизм. Немужичье это дело. Пусть барин, "трубы" с "интернетом" проведет". Вы хотите возродить быдло, мало чтоли вокруг примеров? Так, кому это нужно, координаторам?

Я сказал то, что я сказал, разделение рождает антагонизм, борьбу. А способность одних знать больше других, рождает желание этим знанием воспользоваться только для своей выгоды.

Люди, вы говорите словами сути которых не понимаете.

Теперь про базар. Не нужно мне приписывать, то чего я не предлагал. Я не предлагаю бежать в банк, не предлагаю закладывать квартиру, все это в вашей голове. Умный человек примет к сведению и постарается изучить вопрос. А дурак...

[dzh]

дмитрий николаевич, простите, постановка вектора "делать, чтобы... делать", "сеять, чтобы сеять", а тупо "сеять - есть жизнь" есть тупиковый алгоритм, что и показала история и то что мы видим в нынешней деревне.

Хотя тот, кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне живет прекрасно.