Ответ на критику 4 приоритета КОБ

[Николай Леонидович]

Сообщение от kucherywy

Скажите, а почему человек ничего не делая должен получать деньгу в виде % по депозиту? - Это называется ПАРАЗИТИЗМ.

Если государство будет кредитовать, то комбанки разоряться. Хотя с ТАКИМИ комбанками и ЦБ - пускай.

1. Я показал, что разницы между снижением цен в экономике и получением прибыли с депозита (необязательно на процентной основе) равносильны. В реальной жизни без возможности получать доход люди в банки деньги не понесут.

2. Я в таком же ключе и написал. Пусть разоряются.

[Doctor(RUS)]

В этом же разделе есть моя небольшая заметка про арифметику банков. При определённом соотношении процентных ставок банк не будет экспоненциально наращивать прибыль. В реальности банкиры, конечно, так поступать не будут.
Не забывайте, у банков есть свои расходы, он не все средства пускает в рост.

То ли Вы не поняли вопрос, то ли я не понял ответ. Ещё раз:
ЦБ выдаёт комбанкам кредит 10Р под 2% в год, а комбанк выдаёт кредит бизнесу под 3% в год. Рост энергообеспеченности в стране за год 5%, т.е. к концу года бизнес произведёт товаров на 5% больше, чем в начале года. Но если посчитать, что в течение года бизнесы напокупают друг у друга на эти 10Р средства производства, то в конце года у каждого бизнеса будет и 10Р, и средства производства ценой в 10Р + 5% увеличение продукции. Т.е. по идее, онм в состоянии вернуть кредит комбанку под 3% годовых, т.к. у них товару больше на 5%. Но эти 5% товара - не деньги, это именно товар, т.е. машины, станки, еда и т.д. Можно представить, что этот товар не будет лежать на складе, а будет активно распродаваться. Допустим, бизнес А купил у бизнеса Б эти 5% произведённого товара, за 5 Р, и бизнес Б купил у бизнеса А 5% произведённого товара (бизнесом А). Значит в конце года у бизнеса А и Б будет товару на 5Р, средств производства на 10Р и 5Р валюты в кармане. Как расчитаться с банком? Или тут что - то неверно?

[kucherywy]

Сообщение от Николай Леонидович

В реальной жизни без возможности получать доход люди в банки деньги не понесут.

Нужно цены по безналу делать чуть ниже чем по налу. И понесут. Снижение оправдывается тем, что не используется бумага.
Да и необязательно в банк нести. Человек может в разсрочку покупать квартиру или машину. Ну деньгу несёт непосредственно производителю.
Опять же, можно ввести временные деньги.
Получать деньгу ничего не делая - это ПАРАЗИТИЗМ.
Банк может ставить небольшой %, т.к. есть затраты на помещения, зарплаты, электроэнергию, охрану и пр. Или надо финансировать банки за счёт государства.
Количество банковских отделений и служащих должно быть оптимально. А то полно отделений, где полно народу сидит, а клиентов маловато. Тогда чё удивляться что расходы сегодня у банков высоки?

[Николай Леонидович]

Доктор, Вы продолжаете ту же линию, что и в дискуссии с Trilogy. Он же Вам пытался донести, что пример с раздачей 10р "с нуля" некорректна. Нужно иметь ввиду, что деньги в КФС уже были закачены до этого.

Процент ЦБ просто означает откачку денег из экономики.

А дальше смотрим, кто и где зажал денежки:
- ЦБ зажал проценты от кредита
- Комбанки зажали или пустили в рост свою долю
- Производители тоже зажали часть денег

Это просто капиталистическая идеология. На malchish.org есть статьи на эту тему. Можно ещё посмотреть обзор http://knukim-edu.kiev.ua/.
В работах показывается, что если капиталист или банк зажимает часть прибыли, то все товары принципиально не могут проданы без вливания новых денег (отсюда изобилие на витринах "развитых" капиталистических стран).
В моей заметке упоминается, что зажатая прибыль в итоге оказывается на депозите ЦБ.

Ваш пример и пример Блохина, "сказка про 5%" - демонстрируют вариант, когда почти все деньги из экономики откачены в ЦБ. Такая ситуация была преднамеренно организована перед Великой Депрессией в США и в России начала 90-х.

[Николай Леонидович]

Сообщение от kucherywy

Нужно цены по безналу делать чуть ниже чем по налу. И понесут. Снижение оправдывается тем, что не используется бумага.

Мм, хорошая идея.

Сообщение от kucherywy

Получать деньгу ничего не делая - это ПАРАЗИТИЗМ.

Снижение цен = получение дотаций гражданами

Доход по депозиту может вычисляться не обязательно на процентной основе, а как некоторая нелинейная функция с насыщением. Т.е. невозможно получить доход по депозиту больше заданного Правительством. Доход также может зависеть от успехов в экономке.

Потом, представьте, что у всех граждан имеются депозиты. Поэтому все получают некоторый доход.

В растущей экономике доход по депозиту = получение доли от прироста экономики

В заметке было написано, что это возможно только в период роста. В стационарной экономике (далёкое будущее, прирост за год ВВП = 0) % по депозиту, безусловно, недопустим.

Сообщение от kucherywy

Банк может ставить небольшой %, т.к. есть затраты на помещения, зарплаты, электроэнергию, охрану и пр. Или надо финансировать банки за счёт государства.
Количество банковских отделений и служащих должно быть оптимально. А то полно отделений, где полно народу сидит, а клиентов маловато. Тогда чё удивляться что расходы сегодня у банков высоки?

Да это всё, конечно, правильно. Банк можно настроить и на режим "пылесоса", можно - на постоянный размер прибыли. Я, скорее, хотел показать, как это реализовать на практике. Радикальные меры по борьбе с "кровопийцами" могут привести к жесткой мочиловке.

Спасибо, что комментируете, друзья.

[Doctor(RUS)]

Нужно иметь ввиду, что деньги в КФС уже были закачены до этого

Николай леонидович, а как вы считаете, эти "до этого" закачанные деньги были закачаны в экономику бесплвтно, или тоже под процент?

[Николай Леонидович]

Сообщение от Doctor(RUS)

Николай леонидович, а как вы считаете, эти "до этого" закачанные деньги были закачаны в экономику бесплвтно, или тоже под процент?

По-разному. Через обмен валюты и процент. Если мы говорим про США, если про РФ - другое.
В РФии мне картина видится следующим образом:
- Сырьевые компании продают нефть, газ, металлы и т.п. за рубеж за доллары.
- ЦБ тупо обменивает доллары на рубли, в основном просто "печатает", создавая инфляцию.

- Когда этим сырьевым компаниям нужны кредиты, они идут куда? Нет, не в ЦБ - там ставка 13%. Они идут в Дойче Банк, например, где можно взять кредит под 5%.
- В РФ ЦБ меняет Евро на рубли, создавая инфляцию внутри страны.
- Купленные Евро ЦБ кладёт обратно в Дойче Банк, чтобы был порядок в определении происхождения внешних долгов.

Когда "грянул" кризис буржуйские банкиры потребовали возврата долгов. Все стали выводить рублёвые капиталы в Доллары-Евры, и рубль стал падать. Чтобы рубль не падал резко ЦБ продаёт резервный фонд. Вот и весь итог "сытных" нефтяных лет.

[Doctor(RUS)]

Да, в сущности всё верно, но на вопрос Вы не ответили. Насколько мне известно, в современной экономике каждый рубль (а в России рубль - это фактически обмененый доллар, как Вы и сказали) выдан под процент, каждый доллар выдан под процент. Если происхождение всех современных рублей послеперестроечного происхождения имеет долларовую основу, то это просто менят место производства, но не меняет ссудный процент, стоящий за валютой. Итого, что имеем - за каждым долларом стоит ссудный процент. Значит, за каждым рублём тоже стоит уже вбитый в доллар ссудный процент. Так? Если так, то мой вопрос остаётся в силе. Да, и пожалуйста, не воспринимайте эти вопросы как "наезд" на Вас или на Ваши идеи. В отличие от трилоги, я не веду тут войну, а просто хочу выяснить истину.

[Solo]

Прочитал. Все по делу и толково. Вы пришли к тому же выводу, что и Трилоги и я. Причина проблем не в самом проценте как таковом, а в его величине.
Может к вашей статье сторонники КОБ отнесутся с вниманием и попытаются проанализировать ситуацию без идеалогических факторов. Мы с Трилоги уже по третьему кругу пытаемся это объяснить, к сожалению пока не убедили

[Trilogy]

Извиняюсь конечно, меня тут просто упоминули, Доктор, пока вы смотрите на КФС и экономику через процент за рублем, долларом стоит ссудный процент то толку будет мало.

Ну подумайте же сами, ну отвлекитесь отКОБ и ваших мыслей, ну почитайте сами финансовые известия, экономические обзоры, разную аналитику - и попытайтесь найти такие же размышления какие есть у вас - то все вещи через ссудный процент. Ну нет такого, ну не видят высококлассные спецы пробелему в проценте, а видит только КОБ и его псоледователи - вас лично такой факт не смущает? Все слепые, глупые, некомпетентыне, столько лет работают в финансовом секторе, банковским, экономическом и все видят как раз главные проблемы совсем в другом но не как в процентной ставке ЦБ или комбанков. Максимум что могут сказать что % -плата высокая, то есть ресурсы дорогие - как обычный товар - стоит дорого, но из самого процента процента демона не делают.... ну? надеюсь понимаете меня?