я заповеди переписал!

[Guardian]

От усложнения толку не будет. Религия должна быть простой и понятной, дабы не было злоупотреблений.
Кучу всего можно уложить в три:
1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.

[Bugaga777]

Заметка: Существует обоснованное мнение, что использование в предложениях частицы "не" ведет к обратному результату. Например, когда ребенку говорят "Не играй со спичками!" или "Не суй гвоздь в розетку!", ребенок обычно делает все с точностью до наоборот. Это желание противится всему насаждаемому извне у людей заложена в подсознании. Поэтому, есть смысл избегать формулировок с частицей "не" и ее разновидностями. Например, вместо лозунга "Мы против войны!" нужно говорить "Мы за Мир!", или вместо "Мы против пьянства!" нужно говорить "Мы за трезвость!" и т.д. В связи с этим ваши формулировки нужно перефразировать сохранив при этом смысл.

[Bugaga777]

Сообщение от Guardian

От усложнения толку не будет. Религия должна быть простой и понятной, дабы не было злоупотреблений.
Кучу всего можно уложить в три:
1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.

И почему это нужно воздерживаться от удовольствий? Что в этом плохого?

[Diogen]

Бугага777 прав.

[Guardian]

Бугага777 неправ. Удовольствия - это путь к деградации. От удовольствий жиреют, тупеют и развращаются. Умением откладывать и/или исключать удовольствия обладают исключительно сильные и развитые личности.

[Diogen]

Гвардиан ты неправ - нельзя быть таким максималистом.
В удовольствиях нет ничего зазорного, а вот в воздержании от оных есть ли польза? - я незнаю, докажи примером.
Мы люди живые существа из плоти и крови.
Ницше во многом был неправ, но болше всего ошибся в теме сверхчеловека, нет никакого сверхчеловека и не будет никогда ..хотябы потому что это будет уже не человек.

[Bugaga777]

Сообщение от Guardian

Бугага777 неправ. Удовольствия - это путь к деградации. От удовольствий жиреют, тупеют и развращаются. Умением откладывать и/или исключать удовольствия обладают исключительно сильные и развитые личности.

Ну по моему вы погорячились. Мне например доставляет удовольствие рисовать, копаться в земле и ухаживать за растениями, готовить разные блюда (когда есть настроение), смотреть КВН. Я также получаю удовольствие от купания в море, загорания на пляже и просто от упражнений в спортзале. И вообще много от чего получаю удовольствие и от этого ни капельки не деградирую, не тупею и уж точно не жирею. И что из-за всего этого я уже не сильная и не развитая личность? Чем по вашему занимается "развитая личность" в свободное от работы время?

[upravmir]

а в чём удовольствие быть жирным, тупым и бездетно-развратным?

1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.

можно ещё короче: единственный грех - глупость

1 + 3 хороши для террориста-смертника
2 + 3 хороши для маркетолога-карьериста
1 + 2 делай с собой только то, что другие тоже сделали бы с собой,
иначе взаимодействие между людьми невозможно, поскольку с другими надо поступать, как они поступили бы (как они разрешат), а с собой - как с другими!
- это ваще нормально, а?

(1 + 2) + 3 = демофашизм

общество со временем утресает какие-то необычные действия,
самосинхронизируется - и дружно отказывается от удовольствий

Здравствуй, Оруэл!

просто шикарная подборка, люблю такие

вы попытались в ответ на мою переделку Моисея
сделать переделку одной заповеди Иисуса

возлюби ближнего своего как самого себя

и это неслучайно!

есть такая ветхозаветная формулировка кровной мести

око за око, зуб за зуб

т.е. "как ты, так и тебе"

а ведь Иисус Христос проповедовал как раз против дикости кровной мести - за милосердие и прощение

моралисты перевели "возлюби ближнего" в "поступай с ближним" - типа одно и то же, ага
и у них получился ветхозаветный "зуб за зуб", но уже за подписью Христа

очень часто встречаю такую формулировку!

поступай с ближним, как хочешь, чтобы поступали с тобой

ну, или ваша импровизация на тему

Христос был величайшим этическим новатором именно потому,
что возлюби и потому что возлюби как самого себя

возлюби самого себя - и только тогда поймёшь, как относиться к ближнему,
потому что ты будешь представлять ближнего на месте "себя любимого"

возлюби - это внимай, всматривайся как любящий - но пассивно!
возлюби - это и решай за другого тоже, когда другой в беде или не прав
возлюби - это активное соучастие, сперва тренируемое на себе

так человек, запрещающий себе удовольствия представляет реальную угрозу для общества, поскольку не умеет любить себя
и это подтверждается практикой: шибко религиозно-нравственные семьи нет-нет да порождают маньяков

потому что они воспитываются не по учению Христа, а по комментариям шизофреника апостола Павла

правда, тогда надо найти ясную формулировку
между более низменным "Прилюбодействуй!" и возвышенным "Возлюби!"

[Guardian]

Diogen, хорошо, простой пример специально для вас. Дрыхнуть после пати до обеда - удовольствие? Ещё какое. А если вместо этого делом заняться?

Bugaga777, если вы не профессиональный художник/агроном то копание в земле трата драгоценного времени. У развитой личности нет свободного от работы времени. Он постоянно в работе, в т.ч. над повышением и поддержанием собственного уровня. Отвлекаясь на копание в земле вы меньше времени тратите на развитие основных природой данных способностей.
Я не говорю что удовольствие от спорта ведёт к ожирению/отупению. Под удовольствиями я имею в виду основной набор потребляемый большинством, от которых то же самое большинтсво не в силах отказаться: вкусно пожрать, сладко поспать, отдохнуть перед ящиком с пивком и т.п.. Удовольствие от творчества безусловно отличная вещь. Пока не думаешь о времени.
И ещё один момент: какой процент людей способен вместо приятного дела не откладывая решать сложную и нудную, но важную проблему (к вопросу об умении откладывать удовольствие)? По закону нормального распределения - 1-3%! Вот это - воля человечества.

upravmir

а в чём удовольствие быть жирным, тупым и бездетно-развратным?

Это уже следствие. Не переворачивайте с ног на голову.

Признаю баг в связке между 1й и 2й заповедью. Вторая в общем то была заплаткой от первой (исключает маньячество и "око за око"), но проблема покрыта не полностью. Нужно ещё уточнять или начинать с начала.

Забавна аппеляция к Христу при наличии "Прилюбодействуй!". Если это имеет особый смысл для вас, поясняйте. Остальные же используют стандартные определения. Далее, сентеции о милосердии и "возлюбении" не вяжутся с вашим #3.3. Противоречие.

Оруэлом не пугайте. Ну пусть будет:
4. Развивайся!
Надеюсь здесь вопросов нет?
Кстати, бесконечное уточнение в виде вложеных заповедей с подуровнями и приводят к ситуации описанной в "1984". А ещё порождает адептов, имеющих понимание и спекулирующих на этом. Поэтому всё должно быть максимально просто, чтобы было доступно каждому без духовных проводников по дебрям религии.

[Bugaga777]

Мдааа Guardian мне кажется вы трудоголик. А это между прочем диагноз. Вот вы говорите о трате драгоценного времени, т.е. занимаясь своим хобби я стало быть трачу драгоценное время. Для того, чтобы рисовать я обязательно должен быть профессионалом художником, а для того, чтобы ухаживать за цветами дипломированным агрономом. И почему для того чтобы посмотреть по телеку любимую передачу я должен пить пиво? И что такого плохого в здоровом сне, и вкусной еде? Ну это же бред! И вообще о каком таком "уровне" идет речь, который, по вашему, нужно постоянно поддерживать и куда-то поднимать? Нужно уметь отдыхать и расслабляться. Возьми отпуск и срочно с девушкой на море!

[Lappy]

Bugaga777, хохотал.
переставай смотреть квн

[Guardian]

Ещё раз касательно удовольствий. Не надо путать необходимые потребности и их излишества. Здоровая еда и сон при переизбытке становятся нездоровыми. Что касается алкоголя, ТВ, массовой "культуры", то это уже точно не необходимые потребности, хотя на них плотно сидит большиство.
Я нигде не упомянул что описываю себя. Я определяю идеал к которому следует стремится. Этот путь для избранных, почему - писал выше. Большинство так и проведёт свою жизнь занимаясь хобби и не добившись значительных успехов в жизни, несмотря на то что почти все имеют таланты и способности, остающиеся в итоге незадействованными.