Патриотизм - разделяй и властвуй?

[Solo]

Сообщение от Оллега

Я это ляпнул как человек для которого любой другой человек является таким же человеком. Я это говорю не с тех позиций про которые вы подумали.

Для патриота, любой человек является таким же человеком, как и он сам. Не надо сюда расистов приплетать. Только патриот четко различает интересы общества, частью которого является, от интересов других обществ. И готов эти интересы отстаивать различными способами. Посему не совсем понятно как патриотизм может являтся тормозом для развития скажем России.

[Оллега]

Ответьте пожалуйста на поставленные вопросы. Избегаете.

[Solo]

Сообщение от Оллега

Ответьте пожалуйста на поставленные вопросы. Избегаете.

Приятель, ты ставишь вопрос исходя из своих моральных оценок. Моральные оценки у людей могут отличаться. Поэтому прежде чем вести дискуссию и отвечать на вопросы, необходимо прийти к какому то моральному знаменателю. Иначе получается непонятное. Ты объявляешь патриотизм плохим явлением и на этом основании задаешь вопрос. Необходимо прежде разобраться с патриотизмом.
Посему прошу ответить на вопрос. Как патриотизм может являтся тормозом для развития скажем России?

[Оллега]

Я не утверждаю, а рассуждаю - две разных вещи. К окончательному выводу я еще не пришел, но к одной из сторон склоняюсь больше (не скажу пока к какой). Патриотизм может являться инструментом в руках ГП и может приводит целый народ к разрушению или возвышению. В зависимости от цели. Если бы все люди считали (в идеале, такого сейчас быть не может) что им незачем убивать других, не начинались бы и войны. А патриотизм (в армии) говорит что ты должен умиреть (или заставить умиреть противника) за свою страну. Представим что есть только один "патриотизм" в мире - ко всему человечеству. На подсознательном уровне (в слух может говорить о равенстве) патриот всегда ставит свою землю чуть выше других земель. Это я думаю все могут даже по себе заметить. А про людей которые составляют средний слой населения, это имеет еще больший вес. Вредить патриотизм может скорее миру на земле в целом и каждой стране в отдельности из-за упускания более быстрого развития людей проживающих на территории страны.

[Оллега]

На данный момент силу патриотизма можно направлять на борьбу с ГП и ничего плохого в нем нет. Но на следующем этапе после свержения ГП патриотизм может быть тормозом в развитии и к большему разделу мира.

[kvatcher]

Не надо путаться в понятиях и выдеривать слово из подтекста будущей истории...
Итак патриотизм:
1. полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
2. имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;
3. этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу;
4. государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
5. квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству.
Глупо считать свержение ГП действием одного дня -года и даже десятилетия... к сожалению на протяжении многих покалений вдалбливалось в голову, что стремление к утопии бред,утопия невозможна, и всегда порочна- голивуд очень этому способствовал- поэтому многие идеи КОБы воспринимаются основными массами как не очень "трезвые".
В основном это выглядит как- че вы мне тут втираете? оно мне надо? не мешайте, я тут вообще-то деньги зарабатываю? пора бы повзрослеть и т.д. Для него СМИ приовняли понятия Мировой заговор и НЛО.
Поэтому если осуществится переход России на рельсы КОБы, случится еще ой как много всего... на тот момент будет ОЧЕНЬ важен для страны 4 вид патриотизма и борьба с остальными, как с искажениями того что нам действительно нужно.....
А уж по истечении определенного срока, когда весь остальной мир поймет правильность КОБы и ступит на этот путь развития- вот тогда патриотизм не будет нужен так как станет препятствие в развитии всех стран и людей на планете земля...
Так что не стоит сжимать временные рамки и думать что вот завтра КОБ победит в России а после завтра во всем мире....

[Михайло Суботич]

Я не утверждаю, а рассуждаю - две разных вещи. К окончательному выводу я еще не пришел, но к одной из сторон склоняюсь больше (не скажу пока к какой). Патриотизм может являться инструментом в руках ГП и может приводит целый народ к разрушению или возвышению. В зависимости от цели. Если бы все люди считали (в идеале, такого сейчас быть не может) что им незачем убивать других, не начинались бы и войны. А патриотизм (в армии) говорит что ты должен умиреть (или заставить умиреть противника) за свою страну. Представим что есть только один "патриотизм" в мире - ко всему человечеству. На подсознательном уровне (в слух может говорить о равенстве) патриот всегда ставит свою землю чуть выше других земель. Это я думаю все могут даже по себе заметить. А про людей которые составляют средний слой населения, это имеет еще больший вес. Вредить патриотизм может скорее миру на земле в целом и каждой стране в отдельности из-за упускания более быстрого развития людей проживающих на территории страны.

Патриотизм появился тогда, когда "патриоты" из другого рода/общества пришли на твою землю с целью её захвата. Потому что им тесно на своей земле и им не хватает ресурсов или просто им понравились плоды твоего труда.
А до того момента, как возникла потребность в защите своих детей и земли, никакого патриотизма не было.

Если человек живет себе, работает, никого не трогает и его никто не трогает, ему не нужен патриотизм.
Если он не желает мириться с агрессией и произволом в отношении него - это патриотизм.
Если он желает забрать у соседа то, что ему не принадлежит - это не патриотизм, это просто безнравственность что ли или слабость, даже слово не могу подобрать.