Речь Путина, где он сказал, что никакого монгольского ига небыло

[хранитель]

Сообщение от Старый

Так же через меня проходила информация, что Путин назвал нынешнего президента чиченской республики рамзана кадырова героем России тем самым, плюнув в души Русским солдатам, которые воевали на Северном кавказе. Если кто не знает рамзан кадыров сын знаминотого боевика, который много наших убил и замучил до смерти. Разумеется, сам он в стороне от этих дел не стоял.

Северный кавказ - это Россия. А Россия - это многонациональная и многоконфессиональная страна. Русские солдаты приехали в Чечню уничтожать боевиков для установления мира и порядка в тех краях. Однако этого не достигли, убивая, избивая, оскорбляя и насилуя представителей местного населения. Смена политического курса боевика Кадырова - отчаянный, но верный шаг. И не важно, совесть его замучила или это заговор был. Результатом явилось то, что строятся дома в Грозном, дети учатся в школе и т.д. И если бы этого не было, то, возможно, Грузино-Осетинский конфликт на нас отразился бы иначе, и всякие международные сообщества нашли бы много рычагов управления страной. Важным моментом является и то, что вместо обучения военному делу в армии процветает использования солдат как дешевой рабочей силы встроительстве и т.д.

[Sasha]

Сообщение от Akad

Так реально произносил Путин такие слова, или нет?

Похоже, никто этого не слышал.

[alexblacky2008]

Сообщение от Akad

All
Так реально произносил Путин такие слова, или нет?
На самом деле это важно, так как если это так, то в правительственных кругах идут движения по возрождению Русской культуры.
И еще это важно тем, что будет тогда открыта правда про кровавую христианизацию Руси. Про то, как Русские земли разбазарили Романовы (не только Аляска), ну и т.д.. Со всеми вытекающими отсюда.

Я берусь предположить, что ничего он не говорил, хотя бы потому что никакого движения по возрождению русской культуры не наблюдаю в реальности. Я вообще первый раз слышу, что он подобное мог подобное сказать. Если честно сказать, то для меня путин полнейший ноль, так как для русского народа ничего не сделал.

[Akad]

Сообщение от хранитель

Русские солдаты приехали в Чечню уничтожать боевиков для установления мира и порядка в тех краях. Однако этого не достигли, убивая, избивая, оскорбляя и насилуя представителей местного населения.

Как смешно читать подобные строки... Вы действительно в это верите? Вы верите, что Москва реально хотела (в любой промежуток "войны" в Чечне) навести там порядок?
Может быть вы еще верите в то, что власти реально борется там... Ну с коррупцией, с оборотом наркотиков или оружия...

[alexblacky2008]

Сообщение от хранитель

Северный кавказ - это Россия. А Россия - это многонациональная и многоконфессиональная страна. Русские солдаты приехали в Чечню уничтожать боевиков для установления мира и порядка в тех краях. Однако этого не достигли, убивая, избивая, оскорбляя и насилуя представителей местного населения. Смена политического курса боевика Кадырова - отчаянный, но верный шаг. И не важно, совесть его замучила или это заговор был. Результатом явилось то, что строятся дома в Грозном, дети учатся в школе и т.д. И если бы этого не было, то, возможно, Грузино-Осетинский конфликт на нас отразился бы иначе, и всякие международные сообщества нашли бы много рычагов управления страной. Важным моментом является и то, что вместо обучения военному делу в армии процветает использования солдат как дешевой рабочей силы встроительстве и т.д.

А нужен ли кавказ руси? Вы не задавали себе такой вопрос? А если нужен, то зачем? Извините, озадачился таким вопросом, но вразумительного ответа до сих пор не получил, может вы сможете ответить.
И приведите пожалуйста примеры насилия русскими над чеченами.

Насчет строек, да строится чечня, ага показали как дома боевика
задерживали. Мне понравилось, как спецназовцы перемахивали двухметровый забор из красного кирпича. Дань мы платим за спокойствие. А бандит он и в африке бандит. А вот как путин награждал его орденом, сам видел по тв. Цинизм к русским во всем.

[Akad]

Сообщение от alexblacky2008

А нужен ли кавказ руси? Вы не задавали себе такой вопрос? А если нужен, то зачем? Извините, озадачился таким вопросом, но вразумительного ответа до сих пор не получил, может вы сможете ответить.

А нужны ли Руси Курилы? Сибирь? Север?
Давайте оставим Москву и все.

[alexblacky2008]

Сообщение от Akad

А нужны ли Руси Курилы? Сибирь? Север?
Давайте оставим Москву и все.

Это не ответ на вопрос. Это я к тому что долго ли мы будем дойной коровой для кавказа. И на надо этого дешевого патриотизма "в составе россии всегда был кавказ". Просто попытайтесь проанализировать и задуматься над этим вопросом. Наши школы разрушаются, всем наплевать. Вы знаете какой экскорт у кадырова? Если нет тогда поищите на compromat.ru, там есть видео его экскорта. Может тогда откините свой дешевый патриотизм, никому не нужный и взгляните трезво какое бабло туда уходит в ущерб русскиму народу, теперь еще и осетии будем отваливать, потом крымским татарам и начнете оценивать правительство по реальным делам, а не по его словам. А то где-то что-то услышали и начали переливать из пустого в порожнее: говорил или не говорил? Скажите, суть нашей власти изменится от этого? И в каком направлении?
Поверьте на слово война там будет, но будет она там если россия захочет отделиться от кавказа!!!!

[Akad]

Сообщение от alexblacky2008

Это не ответ на вопрос. Это я к тому что долго ли мы будем дойной коровой для кавказа.

Почему? Ровно до того момента, пока будут самые большие откаты. Как только будет что-то более выгодное, сразу "войну в Чечне" закончат. Неужели это не понятно?

Сообщение от alexblacky2008

И на надо этого дешевого патриотизма "в составе россии всегда был кавказ". Просто попытайтесь проанализировать и задуматься над этим вопросом. Наши школы разрушаются, всем наплевать.

Какое отношение имеет кавказ к этому? Есть хороший французкий фильм про то, как Путин пришел к власти. Называется "ФСБ взрывает Россию". Посмотрите. Многое поймете. Думаю.

Сообщение от alexblacky2008

Вы знаете какой экскорт у кадырова? Если нет тогда поищите на compromat.ru, там есть видео его экскорта. Может тогда откините свой дешевый патриотизм, никому не нужный и взгляните трезво какое бабло туда уходит в ущерб русскиму народу, теперь еще и осетии будем отваливать, потом крымским татарам и начнете оценивать правительство по реальным делам, а не по его словам.

Я знаю скока бабла разворовывается, которое выделялось, скажем, на ремонт дорог. Как раздут штат гос. служащих при правительстве(ах). Ну и т.д. Так что эти 2-3 копейки пусть туда идут. Хоть какие-то люди при власти четно отрабатывают свой хлеб.

Сообщение от alexblacky2008

А то где-то что-то услышали и начали переливать из пустого в порожнее: говорил или не говорил? Скажите, суть нашей власти изменится от этого? И в каком направлении?

Все просто. Сейчас происходит где-то какой-то процесс, связанный с нашим будущем. Хочу вычислить что за процесс и откуда идет.

[хранитель]

Сообщение от alexblacky2008

И приведите пожалуйста примеры насилия русскими над чеченами.

Наш солдат застрелил пастуха овец просто потому, что он проиграл партию в карты на желание. А желание было именно таковым. Подобных примеров масса.
Что касается интересов Кавказа для России. Морские побережья, добыча нефти и полезных ископаемых, коридор для экспорта той же нефти. Частичный, но контроль над процессами, происходящими в исламском мире. Возможность контролировать хотя бы только это вряд ли бы кто-то упустил из здравомыслящих управленцев.
И про ордена. Многие награжденные орденами, грамотами или высокими званиями и постами заслуживают на самом деле как минимум длительного срока в колонии строгого режима. Как известно с действующим министром внутренних дел у нас лучшей милицей считается татарская. Однако, мало кто знает как "замечательно" проходят особенности татарстанской службы представителей правоохранительных органов. С предыдущим министром - лучшей милицией была, как вы уже догадались, питерская.

[Ustas1978]

почитайте книгу Петухова "Величие и крах Российской Империи", там и про монголов написано, и еще много про кого. факты. по месяцам, с января по декабрь. разные годы, вразброс. между прочим, за енту книгу к Петухову приходили какие-то люди, не знаю уж, что за люди, может, и друзья. одинаковые такие, костюмы серые...

[Светлаяръ]

Лимарев В. Н.

Добровольное вхождение Руси в состав Монгольской империи.

Было ли монгольское иго? (Введение)

Я с детства знал, что тяжёлое монгольское иго несколько веков грузом лежало на плечах моих предков. Знал об освободительной борьбе русских с «погаными». Читая трилогию известного писателя Яна («Чизгиз-хан», «Батый», «К последнему морю».), я проникся ненавистью к завоевателям. В тоже время у меня возникало ряд вопросов к историкам не жалевших черных красок при описании монгольского нашествия; для меня оставалось загадкой, почему после описания тяжкого ига идёт разговор о богатстве московских князей, о хорошо оснащенных дружинниках князя, о процветании монастырей, и относительно независимой политике Великих князей. Мне кажется, версия Л.Н Гумилева о взаимодействии русских княжеств и монголов наиболее правдоподобна и я постараюсь изложить взгляды Льва Николаевича на данную проблему, так как я их воспринял.

Часть1. Нет прощения обманувшему доверившегося.

Монголы не стремились к войне с руссами. Это понятно: северные просторы не привлекали жителей степей, на севере негде пасти скот.

Контакты между руссами и монголами начались с того, что прибывшие к русским князья монгольские послы привезли предложение о разрыве русско-половецкого союза и заключении мира.

Верные своим союзническим обязательствам, а точней стремившиеся сохранить « статус кво», то есть истинное положение вещей, русские князья отвергли монгольские мирные предложения.

К несчастью князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия. Все монгольские послы были убиты, а поскольку согласно моральных законам монголов (Яса) обман доверившегося является не прощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было не избежать. Однако ничего этого русские князья не знали и фактически вынудили монголов принять бой.
Съезд русских князей в 10- 13 веках. худ. Иванов С.В.

На реке Калке произошло сражение: восьмидесятитысячная русско-половецкая армия обрушилась на двадцатитысячный отряд монголов в 1223 году.

Эту битву русская армия проиграла из-за полной неспособности к самой минимальной организации.

И еще ряд версий на http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=582

[Akad]

Сообщение от Светлаяръ

Верные своим союзническим обязательствам, а точней стремившиеся сохранить « статус кво», то есть истинное положение вещей, русские князья отвергли монгольские мирные предложения.

К несчастью князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия. Все монгольские послы были убиты, а поскольку согласно моральных законам монголов (Яса) обман доверившегося является не прощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было не избежать. Однако ничего этого русские князья не знали и фактически вынудили монголов принять бой.
Съезд русских князей в 10- 13 веках. худ. Иванов С.В.

На реке Калке произошло сражение: восьмидесятитысячная русско-половецкая армия обрушилась на двадцатитысячный отряд монголов в 1223 году.

Эту битву русская армия проиграла из-за полной неспособности к самой минимальной организации.

Не понятно зачем этот бред цитировать. Если копать "руссо-монгольскую" войну, то там неувязка не неувязке. Удивительно, что даже здесь есть люди которые до сих пор верят в "монгольское иго".

[foton]

Сообщение от Akad

Удивительно, что даже здесь есть люди которые до сих пор верят в "монгольское иго".

а что вы хотели, таков эффект достижения цели в хронологическом приоритете, в комплексе с остальными приоритетами, теми кому это было нужно - человек начинает верить во все что угодно, кроме того, что на Руси имело место быть целенаправленное уничтожение носителей знания о Боге и наших взаимоотношениях с Ним...
а сейчас, люди в нашей стране, восстановливают утраченное информационное состояние и, как это часто бывает, у кого-то при этом возможны "ломки" - некий реабилитационный период... это пройдет... просто некоторые, возможно, еще не осознали до конца то, что все процессы управляемы, и вопрос лишь в том - как и кем управляемы... и для чего управляемы, так как у управления есть цель... ну, то есть, это как кривое зеркало - поменяли местами фактологию и методологию... и мы видим таких людей, которых загрузили историческими фактами и бедняги не знают какой факт выбрать... и даже, некоторые, видя такое многообразие "фактов" по одному и тому же историческому периоду, приходят к выводу, что представленные факты ложны все до одного - то есть, пришли к такому методу оценки происходивших событий, типа - "истории нет, так как нет достоверной информации о ней, и, по-видимому, нужно все начинать с чистого листа"... но ведь есть теория и практика управления по полной функции, есть иерархия и взаимовложенность процессов управления, есть цели управления - в соответствии со всем этим и происходят исторические факты и взаимодействие этих фактов... ну, то есть, факты могут подтверждать метод оценки истории, а не то, чтобы по фактам приходить к методу оценки истории...

[Sasha]

Сообщение от Светлаяръ

Лимарев В. Н.
В тоже время у меня возникало ряд вопросов к историкам не жалевших черных красок при описании монгольского нашествия; для меня оставалось загадкой, почему после описания тяжкого ига идёт разговор о богатстве московских князей, о хорошо оснащенных дружинниках князя, о процветании монастырей, и относительно независимой политике Великих князей.

...почему ни в одной былине нет слова "монголы", а татары описываются неотличимо от русских - ни по внешности, ни по доспехам, ни по языку?

Действительно, непонятно зачем здесь цитировать бредовые версии.

[Михайло Суботич]

Действительно, непонятно зачем здесь цитировать бредовые версии.

Так вы почитайте другие версии тут - http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=582
Там есть "Наша Концепция Русской Истории"

[Sasha]

Сообщение от Михайло Суботич

Так вы почитайте другие версии тут - http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=582
Там есть "Наша Концепция Русской Истории"

Ну естественно, её и надо цитировать.

[Светлаяръ]

Бреда всякого хватает на всех форумах, но мы стараемся давать различные версии и их оценку. Ведь даже отраженное в летописях не нашло отражение в русской истории, при том, что на них ссылаются. Прочитайте хотя бы "Сказание о Калкацком побоище" и тогда узнаете, были ли монголы и откуда они пришли. Читать надо больше!
Незнание предмета не говорит о его отсутствии.

[Sasha]

Сообщение от Светлаяръ

Прочитайте хотя бы "Сказание о Калкацком побоище" и тогда узнаете, были ли монголы и откуда они пришли. Читать надо больше!

Согласен, что читать надо больше. Речь не о том, были войска монголоидной расы или нет. Понятно, что как минимум киргизы были - они вообще половину Азии прошли. Хазарский каганат привлекал их к решению своих военных задач и т.д. Речь о другом.
О правильном понимании таких слов, как "орда", "татарин" и т.д. Есть основания полагать, что они связаны с русскими людьми (по крайней мере со славянскими).

[Светлаяръ]

Есть такая книга "Сказание русской летописи" (Отчий дом. М.2001) ... ее выпустили в РПЦ в серии "Православная детская библиотека". Уникальность ее в том, что даны переводы в упрощенной форме для детей, но главный смысл сохранен.

Несколько десятков летописных произведений дают четкую картину борьбы христиан со славянским язычеством. Даны примеры посещения русскими князьями Орды, где их перед посещением великого хана заставляли пройти обряд очищения огнем, поклониться предкам поганых язычников, идолам и кусту. Эти язычники звались татары. Кстати, современные татары однажды судились за возвращение им прежнего имени болгары. На моем форуме есть обращение татар в Верховный Суд РФ по этому поводу http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=501

[Михайло Суботич]

У меня такой "каверзный" вопрос появился - если татары суть наши братья и предки у нас одни, почему русский и татарский языки настолько сильно разнятся? Конечно есть много схожего и некоторые считают татарский более близким к "праязыку". Но все же, различия в письме и языке налицо.

[Sasha]

Сообщение от Михайло Суботич

У меня такой "каверзный" вопрос появился - если татары суть наши братья и предки у нас одни, почему русский и татарский языки настолько сильно разнятся? Конечно есть много схожего и некоторые считают татарский более близким к "праязыку". Но все же, различия в письме и языке налицо.

Потому что Романовы искусственно разделяли население России на "европейцев" и "азиатов", в лицеях вводились отдельные классы, одних обучали немецкому языку, других - татарскому. Видимо, таким образом западные протеже надеялись откусить себе европейскую часть России. Почитать можно у очевидца и участника событий, этнографа Потанина.

Кстати... Христианских болгарских правителей некоторое время продолжали звать ханами - например, хан Борис. Его отец - Пресиан, хан Болгарии с 836 по 852 год, сын Звиницы, старшего брата хана Маламира. Нормальные имена для ханов, да?

[Михайло Суботич]

Ну а откуда тогда взялся татарский язык? Или наоборот - откуда взялся современный русский язык? Если изначально у нас был один язык. Для диалектов большая больно разница.

Я задаю вопросы не для того, чтобы поспорить или что-то.. просто если обосновывать отсутствие монголо-татарского ига, эти вопросы всплывут рано или поздно..

[Akad]

Сообщение от Михайло Суботич

Ну а откуда тогда взялся татарский язык? Или наоборот - откуда взялся современный русский язык? Если изначально у нас был один язык. Для диалектов большая больно разница.

Откуда взялся украинский язык? Почему он похож на санскрит больше, чем тот, на котором говорят в Москве?

[Михайло Суботич]

Откуда взялся украинский язык? Почему он похож на санскрит больше, чем тот, на котором говорят в Москве?

Вот тоже хороший вопрос из той же серии. Для человека, не сведущего в вопросах образования языков, типа меня, было бы неплохо почитать какой-нибудь материал.
Где можно ознакомиться с информацией о том, как исторически происходил процесс разветвления праязыка или хотя бы древнерусского языка на местные диалекты?

[Sasha]

Сообщение от Михайло Суботич

Ну а откуда тогда взялся татарский язык?.. Для диалектов большая больно разница.

Известные всем со школы "турки-сельджуки" были на самом деле киргизами. Их язык относится к группе, сформировавшейся (по современным представлениям) на севере Китая. Распространяясь на запад, они несли с собой и язык. Донесли до Турции, где с ней столкнулись уже европейцы. Европейцы назвали группу языков тюркской.
Реализуя сепаратизм в России, немцы (через контролируемых ими Романовых) искусственно насаждали тюркский язык в азиатской части страны (описано у Потанина), обучали ему казаков, булгар переименовали в татар, татар в монголов и т.д. Фальсификация была настолько мощной, настолько глубоко была забита в контролируемые немцами научные круги, что даже сейчас историки, зачитывая летописи, постоянно натыкаются на слово "татары" и тут же переводят для слушателя: "монголы".

Сообщение от Akad

Откуда взялся украинский язык? Почему он похож на санскрит больше, чем тот, на котором говорят в Москве?

В современном украинском много слов, близких к санскриту, в русском тоже. Не больше и не меньше. Надо понимать, что украинское "це" - более поздняя форма старорусского "се", и многие составляющие современного украинского - достаточно поздний диалект старорусского. Но при этом украинский язык сохранил много форм, общих с санскритом. Как и белорусский. Как и русский. Как и сербский, чешский и т.д. В каждом языке есть формы, уже утрерянные в другом.

Где можно ознакомиться с информацией о том, как исторически происходил процесс разветвления праязыка или хотя бы древнерусского языка на местные диалекты?

Нигде. Есть только теории, дающие разную степень приближения к действительности. Про русский язык последней тысячи лет ещё можно что-то собрать (лучше всего - по первоисточникам, на худой конец - в интернете по слову "диалектология")