Петров К.П. предлагает отмену выборов?

[Раскита М.А.]

Сообщение от Trilogy

это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет

Сообщение от tav

это невозможно лишь при условии наличия безнравственного произвола т е концентрации силы и знаний в одних руках ну и как следствие отсутствие меры

и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания )))

Вот именно.

[Trilogy]

Сообщение от Раскита М.А.

Вот именно.

это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

[Раскита М.А.]

Нет, всё правильно, всё так. Но почему мы тогда имеем то, что имеем?
Превышение полномочий, взятки, явно непрофессиональное поведение, криминал и прочее? И это остаётся безнаказанным.
Если это побороть, применять КОБ и ДОТУ, то со временем, не сразу, конечно, но выйдем на праведный режим.

[Evlanov]

Оценивать нужно кого выбирают, то есть президента, мэров городов.
Показатели по общепринятым ценностям:
- процент инфляции
- процент безработицы
- средняя зарплата
- средняя пенсия
- распределение доходов среди населения
- коэффициент рождаемость/смертность населения
- средняя продолжительность жизни населения
- среднее количество квадратных метров жилья на человека
- средний процент ставки по кредитам

Состав показателей и меру ответственности нужно обсуждать.

В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.
Определять ответственность будет Верховный Суд согласно новому закону "Об ответственности Президента РФ, мэров городов".

Есть опасность преднамеренного искажения статистических данных. Но для этого и нужны выборы президента и мэров - защита от "дурака".

[Trilogy]

В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.

ну так какие проблемы? смотрите на показатели и сами решаете...делайте это сейчас, не нравицца - голосуете за другого

а вводить отвествееность президента так это просто нереально
от главы гос-ва БОЛЬШИНСТВО обстоятельств не зависят никак,

чтобы с президента спрашивать нужно ему давать абсолютную власть,чтобы не было ему преград в исполнении своих идей... а поддержит ли дума мой законпроект?..типа того...

полная власть в прямом смысле этого слова... чтобы чиновники заходя в кабинет думали а выйду ли оттуда живойй - вот тогда они трястить за показатели и нард будут.... а так...остальное все от лукавого...
диктатура скажете?по другому нельзя..

вот тогда ни олигархов ни бандитов ни взяточников - то есть все как при великом Сталине

[Николай Леонидович]

Нужна конкретность в вопросе. Отменить выборы кого?
Если по совести, то народ должен выбирать из круга хорошо известных людей. Например, для небольшого города, где все друг друга знают, нормально выбирать мэра. А для Москвы, где люди даже не знают, кто живёт в соседнем подъезде, выборы мэра - полный бред.
В связи с посланием Федерального Собрания Президентом () промелькнула информация, что разумной является система выдвижения кандидатов на более высокие посты из множества управленцев из регионов. По-моему это вполне оправдано: показал себя хорошо на местном уровне - проходишь дальше. Если нет - гуляй, Вася!
И главное открытость, открытость и ещё раз открытость всей информации по принятию решений, кто за что отвечает, цели, реально достигнутые результаты и т.д.
Медвед в послании упомянул про непосредственную доступность информации. Только бы теперь не саботировали это заявление на местах.
Вот Путину сайт сделали http://premier.gov.ru/.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.

Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.

Если есть чётко сформулированная концепция и цели в её рамках, а деньги адресно доходят, то это большая часть успеха. Например, на сайте Правительства http://www.government.ru/ концепция и цели не сформулированы.

Что касается показателей качества управления, как то рождаемость, смертность, заболеваемость, образование и т.д., это надо просто честно публиковать раз в полгода, пусть люди на местном уровне решают, правильной ли дорогой идёт их лидер. Конечно, нужна некоторая реклама и просветительская работа (местное радио, газеты) со стороны администрации. Если даже в этом случае люди не интересуются, как ими управляют, то это их проблема - тяжёлый случай.

Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.
Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?

[Trilogy]

Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.

---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.

Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.

--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно

Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.

---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко

Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?

Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо

Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?

отслеживали остановку в муниципалитете... чепуха.. каким образом.. ой дорогие гости заходите мы вам все расскажем?? с какой стати??? это не муниципалитет будет а полный бардак....



Все эти вопросы решаются так как я сказал

....ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек...

и тогда не нужно никому ходить и узнавать что там делатся в муниципалитете

[Evlanov]

Сообщение от Trilogy

---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна.

Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?

[занятой]

Сообщение от Trilogy

---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.

то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?

[Doctor(RUS)]

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

НКВД И КГБ - КОБы не читали, но знали, как важно держать язык за зубами - известный плакат тому подтверждение. Если армия держится на дисциплине, то такие органы госбезопасности - на жесточайшем сокрытии инфы, тайности, секретности...

Режим секретности должен быть обязательно и это правильная вещь. Возможны перегибы - но это просто подстраховка. Есть информация которой владеть должны только определенные люди, разглашение ее грозит госбезопасности и подрыву скажем обороноспособности страны.

Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?

- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?

--- я бы так не расуждал, все зависит от ситуации.... вот например... допустим, штаты через своих агентов узнали контакты Путина с инопланетянами и их договоренности, так что ФСБ должно их тоже разгласить своему населению? да и вопрос из области разведки и контразведки а не выборов...

[Anarh]

Сообщение от Doctor(RUS)

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

не торопитесь закидывать шапками, КОБа не есть истина в последней инстанции, надо узнать по-подробнее и оценить самим.

[ВладимирЛ]

Если основа концепции - знания всем, то какие спец.секреты от собственного народа? Не должно быть ни каких секретов ни для кого ни на каком уровне - в этом решение наших проблем. Все о всем знают. Все доходы и расходы прозрачны для всех ни взирая на звания и длжности.

[ВладимирЛ]

Много есть хороших предложение, но это разговоры - обсуждение. Тема наиважнейшая. Нужны конкретные решения принятые и отраженные в уставе и программе партии:
1. Критерии оценки деятельности ответственных лиц в государстве, правительстве, думе и т.д. (качественные и количественные) .
2.Кто должен их посчитать и какие наказания за их умышленную фальсификацию без срока давности.
3. Как довести до общественности.
4. Кто принимает решение.
5. Процедура выполнения решения.
Когда люди будут знать, что существует метод оценки и механизм снятия с поста - вот тогда начинает действовать ответственность (и нравственная и любая другая), а до этого болтовня - демагогия.
Все партии говорят о справедливости, о построении РАЯ на земле, но нужны дела и нужны отчеты о делах и они должны быть конкретны в цифрах, а не просто показывать по телевизору как руководители катаются по стране и миру - показывают как они все в трудах - ни минуты покоя. Где результаты. Разнос нерадивому начальнику ГРЭС - это работа плохого пожарника.

Я считаю: Если эти вопросы Вы в партии примите, тогда намного больше людей пойдет за Вами, хотя бы просто потому, что их боятся принимать в других партиях И потому, что они своего рода фильтр для нехороших людей.

[Anarh]

Сообщение от Trilogy

это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..
А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.. это кому-нть еще втирайте. Как говорит моя мамка (сметчик со стажем): "Вам какую смету по проекту сделать? На 3 тысячи или на 300?"
В гос органах, да и в газпроме на должностях аудиторов-сметчиков сидят откровенные "пробки", взятые видимо по блату. Докапываются до рубля конечно!.. пропуская миллионы... Тупят - УЖАС!!! Мамка мне рассказывала. (пока она с ними работала, она часами могла расказывать о случаях тупизны со всеми подробностями)Мне кажется в универ с подобными способностями их бы не приняли. Диплом явно куплен.

Сообщение от Trilogy

--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно

Допускаю. Но отчитываться и механизмы смещения надо иметь в запасе.

Сообщение от Trilogy

---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко

Можно пример успешной области и годы соответственно?

Сообщение от Trilogy

Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо

пример, что надо скрывать от народа? И желательно про финансовые вопросы - что нужно скрывать? Приведите какой-нть устаревший или абстрактный пример.

[Mihaylo]

Сообщение от Trilogy

... ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет...

Налево копейка не уйдет. Она уйдет направо, официально, по откатной и схожим схемам "освоения". Но миллионами.

Но если что - Степашин, вот кто разберется. А ты знай жди "бензина по 16 рублей". Молись и кайся. Вся власть от бога. Сделать ничего нельзя.