КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

[Егорыч]

Сообщение от SIMURDENDT

Толпо-элитаризм это, пока, единственная жизнеспособная модель общества.
Строительство Коммунизма, если помните, увязывалось с созданием человека новой формации. Сильно сомневаюсь, что имеющуюся формацию возможно изменить, а толпо-элитаризм при ней абсолютно органичен.

Уже не столь жизнеспособная как кажется.
Парамида доступности знаний разрушается. Интернет, наука, техника, множество новых профессий требующих аналитического мышления.
Контроль над информацией еще достаточно плотный (кроме интернета), но умение людей анализировать изъять уже нельзя, кто же тогда с "умными" машинами работать то будет? Само время навязывает возникновение новой модели.

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Егорыч

Уже не столь жизнеспособная как кажется.
Парамида доступности знаний разрушается. Интернет, наука, техника, множество новых профессий требующих аналитического мышления.
Контроль над информацией еще достаточно плотный (кроме интернета), но умение людей анализировать изъять уже нельзя, кто же тогда с "умными" машинами работать то будет? Само время навязывает возникновение новой модели.

Распространяются программы, а не знания. Программы форматируют мозги на определенный манер, то есть делают из человека биоробота, блокируют развитие в нем неинформационных способностей. И тут уже нет разницы, КОБ, саентология или еще что, воздействие одинаково, искать что-то в векторах бесполезно.
Я когда-то был ярым сторонником информационной теории, считал, что можно выявить вредоносные и положительные алгоритмы. Оказалось, что любые алгоритмы программы вредоносны, так как уводят человека от реальности в виртуальный мир.

[Гойденко КС]

В обществе циркулирует вся полнота необходимой информации. Но человек - это не устройство, которое информацию интерпретирует однозначно, реагирует правильно, и передает дальше без искажений. Общество - не компьютерная сеть.
У каждого своя мера. КОБ - это не распространение информации, - это распространение меры. Попытка предложить (или навязать) свое восприятие.
Аналогии с информационной системой здесь работают если:
1. это система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. существует множество вариантов кода, каждый из которых превращает один и тот же массив данных в информацию разного характера. (пришел к вам файл в архиве. Одним архиватором открыли - получили художественный фильм. Другим архиватором - свой любимый музыкальный альбом и т.д.) (множество концепций - вариантов мозайки)
3. КОБ - это такой архиватор, который должен получить преимущество перед другими архиваторами. (один из вариантов мозайки)

А какую модель представляет КОБ?
1. система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. есть только один вариант расшифровки - КОБ. (мозайка)

[Гойденко КС]

...любые алгоритмы программы вредоносны, так как уводят человека от реальности в виртуальный мир.

Так ведь человек и не может воспринимать реальность непосредственно. Все, что мы видим вокргу себя - вроде галюцинаций. Во-первых, наши органы чувств работают в ограниченном диапазоне. Во-вторых, мозг интерпретирует поступающую информацию в соответствии со своим шаблоном восриятия (мерой, алгоритмом). Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.

[Рожденный в СССР]

Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.

Ничего подобного, информационная модель возникает только после установки программного комплекса, который искусственен (создан человеком).

Частично и этим меня "подкупила" КОБ, в ней ясно озвучивается о необходимости развития человека, открыто признается, что мы имеем этот самый потенциал, но сегодняшняя система его "глушит".

КОБ тоже глушит, только на другом уровне. При этом оперирует понятиями "нравственность", "чувство меры", "интуиция" и др. отражениями в информационной модели элементов (если так можно сказать) неинформационной модели. То есть имеет место подмена неинформационных элементов на программный комплекс, работающий в режиме 0-1.

[Гойденко КС]

1. Наши органы чувств имеют ограниченный диапазон восприятия, поэтому мы оперируем моделью, получая искаженное восприятие мира.
2. Далее конечно программа описания мира, созданная человеком, формируется в течение всей его жизни.

Если я утверждаю, что мы всегда оперируем моделями, то Вам достаточно привести один единственный пример, когда это не так.

[Раскита М.А.]

Не согласен, что КОБ "глушит" потенциал развития человека - напротив, говорит, что люди как раз и должны заниматься его развитием.

Заметил, что обсуждение здесь информационной модели оторвано от материального обеспечения, т.е. нет связи и опоры на триединство материя-информация-мера. Одно без другого не может существовать.

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Гойденко КС

1. Наши органы чувств имеют ограниченный диапазон восприятия, поэтому мы оперируем моделью, получая искаженное восприятие мира.

Есть история о том, как Будда выбирал лучший метод медитации для жителей Земли, тогда разные бодхисатвы по-разному медитировали. Лучшей оказалась медитация на органе слуха, которую практиковал Авалокитешвара. С информационной точки зрения органы чувств ограничены, с неинформационной - безграничны.

Сообщение от Гойденко КС

2. Далее конечно программа описания мира, созданная человеком, формируется в течение всей его жизни.

Именно так, только вот вопрос, упрощается ли она или усложняется. Количество алгоритмов, несомненно, увеличивается, но это упрощению не мешает.

Сообщение от Гойденко КС

Если я утверждаю, что мы всегда оперируем моделями, то Вам достаточно привести один единственный пример, когда это не так.

Ну вот в голову что приходит. Когда был юбилей кубика-рубика, показывали по ТВ деда, который был редактором науки и техники в то время, он рассказывал, как писали алгоритмы сборки. И спрашивают его: - А кто у вас лучше всех собирал кубик?
- Девушки из отдела писем
- Как же так?
- А по интуиции. Пока мы думаем - они уже собрали.

Вот пожалуйста, работа по разным моделям. А КОБ пытается все загнать в информационные рамки.

[evrik]

Сообщение от Гойденко КС

Так ведь человек и не может воспринимать реальность непосредственно. Все, что мы видим вокргу себя - вроде галюцинаций. Во-первых, наши органы чувств работают в ограниченном диапазоне. Во-вторых, мозг интерпретирует поступающую информацию в соответствии со своим шаблоном восриятия (мерой, алгоритмом). Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.

www.kluev.ru/book/statia/statia.html
Здесь особенности течения психологического времени человека относительно реального времени.

[Егорыч]

Сообщение от Гойденко КС

У каждого своя мера. КОБ - это не распространение информации, - это распространение меры. Попытка предложить (или навязать) свое восприятие.
...
А какую модель представляет КОБ?
1. система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. есть только один вариант расшифровки - КОБ. (мозайка)

Скорее предложить, никто не запрещает проверять теории КОБ, никто не говорит о незыблемости и безошибочности. Как говорят в КПЕ - "мы всегда открыты для беседы на любые темы". Это подкупает
И поэтому я вижу в КОБ более гибкую систему чем сегодняшнюю с ее консервативными, туго изменяемыми даже под давлением фактов, догмами.
С другой стороны, логика везде одинакова, и если жизненую систему выстроить таким образом, что новые открытия не будут оказывать деструктивного воздействия на основные потребности человека (обеспечения едой, жильем и т.п.), тогда как мне кажется развитие человека пойдет в гору с огромными темпами.

[Егорыч]

Сообщение от Рожденный в СССР

Программы форматируют мозги на определенный манер, то есть делают из человека биоробота, блокируют развитие в нем неинформационных способностей. И тут уже нет разницы, КОБ, саентология или еще что, воздействие одинаково, искать что-то в векторах бесполезно.

Не совсем понял что вы подразумеваете под неинформационными способностями. На сколько я себе представляю, любая элементарная частица несет в себе "заряд" информации в определенном виде, факт ее существования это уже информация. Человек состоит из элементарных частиц определенным образом структурированых и упорядоченных, у него есть ДНК, есть программы развития согласно ДНК. Выходит человек является очень сложной информационной системой, программы функционирующие в нас мы просто еще не знаем, только начинаем узнавать. Возьму на себя смелость предположить, что мы и есть роботы с точки зрения природы, наше существование полностью подчинено ее законам. Другой момент, насколько мы реализуем весь заложенный в нас
потенциал. И насколько он еще неопределен?
Важный вопрос - что необходимо делать что бы этот потенциал реализовать? Для начала, хотябы иметь время на то чтобы задуматься, провести анализ, какими возможностями может обладать человек.
Частично и этим меня "подкупила" КОБ, в ней ясно озвучивается о необходимости развития человека, открыто признается, что мы имеем этот самый потенциал, но сегодняшняя система его "глушит".