Финансовый кризис

[Solo]

Прочитал ветку, есть интересные мнения, но.... Никто так и не рассказал, в чем суть кризиса и каковы его причины. Скажу сразу - снижение потребления конечно является причиной, но это черезчур концептуально и понятно всем, знакомым с КОБ. Выявление такой "причины" не приблизит собственно к пониманию кризиса.

Давайте рассуждать вместе.
Всем известно, что кризис заключается в низкой ликвидности финансовых учреждений (прежде всего банков). Т.е. по русски говоря у банков не хватает денег для обеспечения финансовых операций. Тут несколько раз высказали мысль, что якобы доллар ничего не стоит. Мол его печатали, печатали и допечатались, что он в бумагу превратился. Тогда возникает вопрос! Откуда взялся кризис ликвидности, когда этих самых долларов напечатали очень много?

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Solo

Тогда возникает вопрос! Откуда взялся кризис ликвидности, когда этих самых долларов напечатали очень много?

Их изъяли т.н. спекулянты, которые контролируют колоссальный денежный объем и через него могут определять деятельность экономик. Кризис абсолютно искусственный. Про падение цен на нефть генсек ОПЕК недвусмысленно сказал, что в один момент с рынка ушли деньги и он обвалился, поскольку ранее торговалась не реальная нефть, а производные.

[Solo]

Сообщение от Рожденный в СССР

Их изъяли т.н. спекулянты, которые контролируют колоссальный денежный объем и через него могут определять деятельность экономик. Кризис абсолютно искусственный. Про падение цен на нефть генсек ОПЕК недвусмысленно сказал, что в один момент с рынка ушли деньги и он обвалился, поскольку ранее торговалась не реальная нефть, а производные.

Задам два вопроса.
1. Вы можете описать конкретно механизм изъятия денежной массы?
2. Вам не кажется противоречивым, с одной стороны печатать деньги, а с другой их изымать? Не проще ли их просто не печатать?

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Solo

Задам два вопроса.
1. Вы можете описать конкретно механизм изъятия денежной массы?
2. Вам не кажется противоречивым, с одной стороны печатать деньги, а с другой их изымать? Не проще ли их просто не печатать?

Деньги печатают одни, а перераспределяют другие.
Насколько помню, Витте восстановил червонец после того как стали печатать пятнашки. Он взял в долг у немецкого правительства и стал скупать золото (через подставные конторы), когда курс стал подниматься - продал. И деньги вернул, и дыру в бюджете закрыл. Кстати, в 20 веке банк Малайзии, кажется, тоже подобными партизанскими методами пользовался.
На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

[Solo]

Сообщение от Рожденный в СССР

Деньги печатают одни, а перераспределяют другие.
Насколько помню, Витте восстановил червонец после того как стали печатать пятнашки. Он взял в долг у немецкого правительства и стал скупать золото (через подставные конторы), когда курс стал подниматься - продал. И деньги вернул, и дыру в бюджете закрыл. Кстати, в 20 веке банк Малайзии, кажется, тоже подобными партизанскими методами пользовался.
На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

Вы так и не описали процесса "изъятия денег". То что Витте крутанул кредит не говорит о том, что денежная масса куда то пропала. У кого она меньше стала? У немцев? Или у Витте?

То что спекулянты манипулируют бумажками, делают деньги на деньгах и.т.д. это все понятно. Только это не объяснение конкретных механизмов кризиса. Это общие слова не дающие никакого представления о сути. Вы спросите кого угодно, в чем кризис? Вам ответят от мала до велика - спекулянты крутят на биржах. Только к пониманию сути этот ответ не приблизил. Кстати наши официальные лица точно также говорят, только понимания от этого ни у кого нет.

КОБ для того и существует, чтобы вникать в суть явлений, а не на поверхности плавать. Ответ в КОБ о причине кризиса вполне понятный и доступный. Но никто почему то простыми словами, без зауми, не может назвать причины криза.

[Федот Коврига]

Сообщение от Рожденный в СССР

На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

Руку бы Вам пожать )
У меня есть подозрение, что люди, имеющие реальную власть над экономическими процессами много лет назад признали нулевую ценность денег, и с этих самых пор загоняют свой "денежный" балланс в как можно более глубокий "минус", получая за "виртуальные" (кредитные) деньги реальные ресурсы - в первую очередь энергетические.
По поводу недостаточной ликвидности - блажен кто верует )

[FonDorn]

Доброго времени суток!

Последние новости с финансовых рынков невольно внушают вопрос: а есть ли вообще этот самый финансовый кризис? Ведь доллар растёт в цене, но нам говорят о кризисе в США?
Да и вообще, стоит ли думать, что ГП всё ещё хочет "опустить" США, или же они поменяли свои планы в связи с быстро меняющейся обстановкой?

Спасибо

[Артур7373888]

А что делать со сбережениями? Снимать?
На днях говорил с преподом по финансам, он сказал что он бы снял свои сбережения.

[Solo]

Сообщение от Федот Коврига

По поводу недостаточной ликвидности - блажен кто верует )

Ну время покажет есть ли недостаточная ликвидность или нет. Мы все это ощутим на себе непосредственно. Наше правительство сколько угодно может давать денег банкам. Недостаток ликвидности будет все равно. Парадокс в том, что чем дольше и больше будут давать деньги банкам, тем сильнее будут последствия (о выводах позднее). Уже не суть важно куда делись деньги (их никто не изымал и в копилку не складывал, у ГП концептуальная власть и методы более изощренные). Важно осознать дальнейшее развитие кризиса, и только потом можно понять цели кризиса и последствия для конкретных субъектов.

Надеюсь все таки, что дискуссия перейдет в конкретное аналитическое русло, а не в произнесение фраз, смысл которых не понятен тем кто их произносит. В КОБ хорошо сказано про современную когорту экономистов, которые сути не понимают, но говорят красивые слова. Друзья не надо им уподоблятся.

Любой экономический процесс можно объяснить на модели "остров - 2-5 человек". Без произнесения красивых экономических терминов.

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Solo

Надеюсь все таки, что дискуссия перейдет в конкретное аналитическое русло, а не в произнесение фраз, смысл которых не понятен тем кто их произносит.
Любой экономический процесс можно объяснить на модели "остров - 2-5 человек".

Вы понимаете под изъятием денег сокращение денежной массы. Но в реальности для изъятия денег из оборота не надо сокращать денежную массу, деньги, висящие на счетах и не работающие в экономике, по сути, являются изъятыми (поэтому накопительная функция денег всегда критиковалась).
Трейдеры живут за счет тренда, они могут зарабатывать и на движении вверх, и на движении вниз. Есть российские компании, капитализация которых в настоящее время ниже, чем остатки на их банковских счетах. Этот бред получается в результате простой спекулятивной игры: утром я продаю акции, которых у меня нет, потому что вечером я их покупаю дешевле. Один игрок с большим количеством денег может манипулировать этой системой как угодно, поскольку он формирует тренд.
На примере острова в 3-5 человек сложно возникнуть фьючерсам - там всем работать надо.
Гринспен вчера в Конгрессе выступал и сказал, что мир будет жить в будущем без деривативов и других рискованных финансовых инструментов. Я так понимаю: через виртуальную экономику удалось накопить денег больше в разы, чем нужно для функционирования экономики реальной. Теперь можно прикрыть эту лавочку и зафиксировать статус кво: все деньги у нас, пляшите под нашу дудку.