Кто такие славяне?

[Гойденко КС]

Блин, Kvark, тут для осуждения вопроса некоторые вообще гуглом пользуются и ссылки кидают. Пересказал то что читал. И дал ссылку. Могу еще дать ссылку на форум, где Клёсов общается, можете с ним обсудить это лично.

Никто женскую информацию не игнорирует. Но так уж сложилось, что по отцу передается Y хромосома, а именно в ней содержится информация, по которой можно определить отношение к Роду.

Что касается ведения отсчета от самого древнего первопредка, то следует понимать: никто не ведет отсчетов вообще. Речь идет, что у всех живущих мужчин есть первопредок мужчина. Один. Но он мог быть представителем милионного народа. Просто его потомки не выжили. Да именно потомки мужского рода. О женщинах я сказал отдельно, и они в полтора раза древнее.
И мужчины и женщины, ныне живущие, ксати, не обязательно произошли от одного первопредка.

[Kvark]

Сообщение от алена

Уважаемый Kvark, если бы вы потрудились обратиться к первоисточнику, эти вопросы у вас бы не возникли. Клёсов все подробно объясняет, или Вам интерпретация Гойденко более приемлема?

Уважаемая алена,
я обсуждаю выложенные на форуме цитаты, и высказанные на форуме мнения.

Если Вы выложите другие цитаты, или выскажете другие мнения - обсудим и их

Сообщение от Гойденко КС

Никто женскую информацию не игнорирует. Но так уж сложилось, что по отцу передается Y хромосома, а именно в ней содержится информация, по которой можно определить отношение к Роду.

По Y-хромосоме можно определить ТОЛЬКО отношение к Роду по отцу - и для Вас это достаточное основание, чтобы игнорировать Род по матери?

Сообщение от Гойденко КС

Все равно, независимо от рода женщины, хоть она и другой рассы будет, информация в Y хромосоме передается от отца к сыну с высокой точностью.

А информация остальных хромосом вас не интересует?
Почему?

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

...Речь идет, что у всех живущих мужчин есть первопредок мужчина. Один. Но он мог быть представителем милионного народа.
<...>
И мужчины и женщины, ныне живущие, ксати, не обязательно произошли от одного первопредка.

Не понял, что ты здесь хотел сказать?

Сообщение от Гойденко КС

Я когда читал про первопредка, то не сразу понял в чем дело.
Так, Клёсов пишет о том, что мужчина, от которого произошли все ныне живущие мужчины, жил примерно 80 тыс лет назад. А женщина, от которой произошли все ныне живущие женщины, жила примерно 140 тыс лет назад.

Так всё же: ВСЕ ныне живущие мужчины, или только мужчины-славяне? или только мужчины с фиксированной Y-хромосомой ?

В связи с этим вопрос:
если сегодня есь миллионы мужчин с этой хромосомой - почему решили, что в древности с этой хромосомой был только один человек?


Пойдём дальше.
У перво-предка, жившего 80 тыс.лет назад, отец был?
Был!
Тогда почему «перво-предок» не он, а его сын?



Понял!

Сообщение от Гойденко КС

Мутация происходит примерно раз в 550 лет

У отца нашего первопредка Y-хромосома была другая!
Т.е. перво-предок рода R1a1 (живший 80 тыс. лет назад) – «Y-мутант» : его Y-хромосома не такая, как у его отца. *

Но это значит (с учетом того, что «перво-женщина» жила 140 тыс. лет назад), что жена перво-предка была заведомо другого рода


---------------------------------
* Внимание!
Раз предки определяются не по факту рождения, а по Y-хромосоме – всем надо срочно проверить, «являются ли ваши отцы вашими предками»!

А вдруг вы – «Y-мутант» - "первопредок" нового рода?

---------------------------------

Ещё хотел спросить:
Кто в курсе, как определяется родство по линии матери?
Как определили, что «перво-женщина» жила 140 тыс.лет назад?

[Sasha]

Сообщение от Гойденко КС

Речь идет, что у всех живущих мужчин есть первопредок мужчина. Один. Но он мог быть представителем милионного народа.

Давайте спросим у специалиста по теории вероятности, как мутация в неком участке ДНК у одного человека влияет на вероятность мутации того же участка ДНК у другого человека?.. В комбинаторике есть базовые понятия - зависимые события и независимые события.

Сообщение от алена

УВАЖАЕМЫЙ kVARK, Вы не обсуждаете, а задаете вопросы, причем, непонятно кому... Ответы есть в первоисточнике, ссылки на который даны.

Кстати, ответов там нет. И от Клёсова Вы их не услышите. Ответы надо искать у специалистов по теории вероятности. С которой столь вольно обращается Клёсов.

Не говоря уж о том, что выяснение происхождения Евы не дает ответа на вопрос о том, ЧТО ЕСТЬ СЛАВЯНСТВО.

Косвенно - даёт. Ставя под сомнение теорию развития из единого предка.

[skt]

Хех, а если так...

Бредет волосатая обезьяна под палящими лучами солнца. Встречает другую обезъяну. Говорить обе не умеют. Одна тыкает в солнце и рычит "Ра". Ну типо "жарко ёптыть". Вторая в репе почесала и тоже сказала "Ра". Обе обезьяны улыбнулись и загорланили Ра ра рарара! Обрадовались.

Той же ночью у костра сидят две обезьяны. Холодно. Ночь, тьма... Хищники воют. Бррр. Обезьяна подбрасывает в костер палку, обжигается и шипит от боли и прорыкивает что-то типа "ссссвет". Вторая тыкает пальцем и повторяет "свет"! А вокруг "тьма". Свет это хорошо. Тьма это плохо.

И тут утро, встает солнышко, обезьяне просыпаются, смотрят на солнце.
Одна тыкает в солнце и говорит: "Ра!"
Вторая чешет в репе и говорит: "Свет!"
И загорланили довольные Ра-Свет Свет-Ра, ну типо "Ра" дает "свет". Тепло, светло, костер поддерживать не надо. То есть обрадовались обезьяны и начали радоваться солнцу...

Так появились сла(о)вяне. Две обезьяны, которые придумали разговаривать и радоваться солнцу. По воле случая кожа у них была не такая уж и волосатая, а цвет кожи был светлый...

Потом обезьяны начали всем встречным рассказывать про Ра и Свет. Жили они на одном ареале, поэтому вокруг тоже были светлокожие обезьяны...

Потом на это дело наворотили много других слов, праздники аля "масленица" (догадались, что жидкое тесто на сковородке похоже на солнце) и понеслась культура славянства по разным континентам.

Кто хочет, тот и славянин, а найти этих двух, которые все это придумали, щас будет трудно... Объяснить почему или сами догадаетесь?

Кстати, существует гипотеза, что обезъяны эти родились не на нашей планете. Если гипотеза верна, то тогда ваще черт ногу с этими обезъянами сломит.

[Гойденко КС]

Kvark, информация, содержащаяся в X - хромосоме не дает нам сведений о роде. Так уж сложилось. Может что-то другое надо искать. Речь идет о мужчинах, не потому, что женщины никово не интересуют. Поверьте, я, например, люблю женщин но пока генетики разобрались только с мужчинами и мы можжем рассуждать о роде постольку, поскольку у большинтва народов было принято размножение в своей среде и родовой и культурной. За исключением конечно войн набегов, когда мужчины захватывали чужих женщин. Факт заключается в том, что установить связь по отцовской линии мы можем очень точно.

Мужчина, который жил 80 тыс лет назад является первопредком для всех ныне живущих мужчин, сдававших тест ДНК. Но, конечно есть вероятность, что еще не обнаружился кто-то из ныне живущих, кто относится к другому роду. Может Вы? Так что речь идет не о славянах. Про славян, вернее предков славян, индусов, иранцев и всех народов индоевропейской языковой группы определен первопредок, живший 12 тыс лет назад. Понятно, что жил он не один.

Но это значит (с учетом того, что «перво-женщина» жила 140 тыс. лет назад), что жена перво-предка была заведомо другого рода.

Тут не такой уж простой момент. Может и была одного рода. Непонятно ведь, что происходит в момент мутации и какое отражение мутация имеет в женщине.

Раз предки определяются не по факту рождения, а по Y-хромосоме – всем надо срочно проверить, «являются ли ваши отцы вашими предками»!

А вдруг вы – «Y-мутант» - "первопредок" нового рода?

Не вижу ничего шокирующего в этом. Скорее всего я именно потенциальный основатель нового рода. А что? Я даже собираюсь стать богом это рода. Или как там у нас принято по славянской вере.

И, между прочим, я не зря поставил вопрос о необходимости выяснения того, что реально происходит в физическом плане при мутации. И что собой представляет Род.
Дело в том, что знание о Роде может быть не просто интересной историей. Ребята, которые занимаются возрождением веры и пр. ведь относятся к вере как к книжному знанию. А то, что предки их реально существуют в Нави, прямо сейчас и взаимодействуют с живущими, даже не рассматривается. Какой смысл в такой "вере"?

И вопрос о принадлежности к Роду очень важнен. Например, мы видим в КОБ предположение о том, что существует Родовой эгрегор. Далее, мы считаем, что ребенок, рожденный от представителей разных Родов, подключен одновременно к разным эгрегорам. А это хорошо или плохо? Или просто по другому? Может это замечательно, а может разрывает его сущность противоречиями? Может никак не сказывается на его жизни.

Но ведь есть и другая концепция. Что если принадлежность к Роду вообще определяется только по мужской или только по женской линии? Например, по линии одного родителя передается генетическая информация, а по линии другого эгрегориальная принадлежность.

Очень не простой вопрос и важный.

Кто в курсе, как определяется родство по линии матери?
Как определили, что «перво-женщина» жила 140 тыс.лет назад?

Делают анализ мт-ДНК. Митохондрии. Но там все как-то сложнее. Я не разобрался еще.
Вот ссылка
И продолжение уже о женщинах ссылка

[varg]

здравия всем! совершенно ясно что у всех белых людей предки славяне, белые люди...и здесь нет ущемления других родов... как вообще можно пытаться найти предков славян в иудаизме? при чем тут Хэва(Ева)? род передается по мужчине, отсюда фамилия и отчество по отцу, по матери он передается только у одного рода... не может быть единого предка, родственные связи, кровосмешение ведет к вырождению. индийские Веды описывают применение разного оружия, в том числе и ядерного. и следы есть, не поленитесь поискать информацию. и их давность не какие то 140 лет. надо видеть грань между нацизмом и знаниями прошлого. без этого знания будет бред типа Вышень потомок Адама...добра и мудрости!

[алена]

Сообщение от Sasha

Косвенно - даёт. Ставя под сомнение теорию развития из единого предка.

Для того, чтобы это утверждать, нужно договориться, что есть славянство.
Алексей -- а на той планете, где родились Ваши обезьяны - там они откуда появились? Справедливо ли начинать отсчет с момента их появления на Земле? Вот Вы завтра отправитесь на Марс. Вы с какого момента перестанете считать себя человеком и начнете называть себя ...обезьяной?

[Гойденко КС]

Не понял, что ты здесь хотел сказать?

Что мужчины и женщины не обязательно произошли от одного первопредка.
Даже если когда-то была одна пара, то они не могли произойти от одного предка, раз они первые?
А в реальности, это не была одна пара. Иначе выродились бы все. Была целая популяция.

Вообще, что касается первопредка, хочу обратить внимание на следущее:
Под первопредком для всех живущих людей понимается ближайший общий предок. Таким образом, тот факт (если таковой есть) что все ныне живущие мужчины имеют одного "первопредка", совершенно не означает, что был некий "Адам", которого создал бог в единственном числе.
Так что это не "концепция первопредка". Это из библии пошел такой образ - первопредок, значит он жил один, до него никого не было. Возможно, нет смысла такое слово употреблять. Согласен с тем, что оно выбрано неудачно. Нужно именно говорить об ближайшем общем предке. Но так уж эти генетики обозвали. Нравится им концепция Адама.

[skt]

Сообщение от алена

Для того, чтобы это утверждать, нужно договориться, что есть славянство.
Алексей -- а на той планете, где родились Ваши обезьяны - там они откуда появились? Справедливо ли начинать отсчет с момента их появления на Земле? Вот Вы завтра отправитесь на Марс. Вы с какого момента перестанете считать себя человеком и начнете называть себя ...обезьяной?

Может опять не тому Алексею вопрос задан, но все таки отвечу
Человек появился в результате эволюции. Доказательство - внутриутробный период развития. На какой именно планете произошла эволюция - не суть важно. Направлял ли Бог эволюцию - тоже вторично.

Одно ясно - славянство началось с тех пор, как обезъяна придумала Слово и начало сопоставлять... Нет такой черты все таки (Тут - уже славяне, а тут еще не славяне).

Блин, одна обезьяна придумала, что есть Солнце и его можно назвать "Ра".

Другая обезьяна нашла скелет динозавра и решила поклоняться Дракону.

Ну не стадо же обезьян одновременно в двух кусках Света придумало одно и то же единовременно?

Может увидел кто кости динозавра... Ляпнул другому будучи при этом дауном. А тот - второй - не даун. Развернул мыслю товарищам. Те нашли прорехи в логике, развернули и поперла Китайская культура.

Где-то японская культура поперла... Где-то краснокожая индейская... Негры на своем ареале от своих Змей плясать начали...

ЗЫ. Ну не найти концов. Добровольно это... Кто к какой культуре хочет принадлежать - тот к такой и принадлежит. Эминем или Майя Плесецкая тоже могут свои культуры начать! Прямо сейчас! Будут "эминемцы" и "Майи"! Мне вот приятней славянином себя считать. Ну вот прет меня от славян - ниче поделать не могу... И кожа у меня белая, и предки все на Руси жили (кого знаю) и по русски ботаю... Кем мне стать после этого? Кришнаитом? Иудеем? Китайцем? Или может я "европеец" или "американец"?

Сообщение от алена

Вот Вы завтра отправитесь на Марс. Вы с какого момента перестанете считать себя человеком и начнете называть себя ...обезьяной?

Когда забуду откуда предки пришли, тогда стану марсианином...

ЗЫ. хехе а вопрос забавный. Если по уму, то мне себя Богом считать надо. С него все началось

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Вообще, что касается первопредка, хочу обратить внимание на следущее:
Под первопредком для всех живущих людей понимается ближайший общий предок. Таким образом, тот факт (если таковой есть) что все ныне живущие мужчины имеют одного "первопредка", совершенно не означает, что был некий "Адам", которого создал бог в единственном числе.

Ближайший общий предок – так понятнее
Но на основании чего утверждается, что он был один?

Сообщение от Sasha

Давайте спросим у специалиста по теории вероятности, как мутация в неком участке ДНК у одного человека влияет на вероятность мутации того же участка ДНК у другого человека?..
В комбинаторике есть базовые понятия - зависимые события и независимые события.

Что касается мутаций и теории вероятности:
Если произошло некое событие, способное вызвать мутацию сразу у очень многих (например, ядерный взрыв, или ещё что) – одинаковая мутация может произойти у ощутимого процента жителей тех мест.
(Кто работал в электронной промышленности знают о вероятностных процессах в производстве кристаллов, когда при массовой обработке пластин получается какой-то процент кристаллов с заданными параметрами)

Сообщение от varg

род передается по мужчине, отсюда фамилия и отчество по отцу, по матери он передается только у одного рода...

Что есть "род", который "передается по мужчине" ?

В культуре многих народов, в т.ч. и русского, присутствует почитание предков - как по линии отца, так и по линии матери.

В русском языке дедушка по отцу и дедушка по матери называются просто "дедушка" – никакого приоритета у мужской линии здесь не обозначено

Сообщение от Гойденко КС

[но пока генетики разобрались только с мужчинами и мы можем рассуждать о роде постольку, поскольку у большинства народов было принято размножение в своей среде и родовой и культурной. За исключением конечно войн набегов, когда мужчины захватывали чужих женщин. Факт заключается в том, что установить связь по отцовской линии мы можем очень точно.

Мы можем и должны осознавать связь со своими предками равно как по отцовской, так и по материнской линии.
При чём здесь генетика?
Мало ли чего они пока не умеют

Сообщение от Гойденко КС

У большинства народов было принято размножение в своей среде и родовой и культурной. За исключением конечно войн набегов, когда мужчины захватывали чужих женщин.

Войны, набеги и захваты невест у соседних народов - имели место не так редко. Т.е. это не единичные случаи, а определенный процент. Это явление - и с ним надо разбираться


-----------------------------------------------------

Алена намекает, что от общих рассуждений пора вернуться к теме ветки: «Кто такие славяне?»

Сообщение от алена

...Для того, чтобы это утверждать, нужно договориться, что есть славянство.

Алена, Ваша версия: что есть славянство?

[varg]

хм...девушка принадлежит к роду мужа, она дает ребенку тело, он на нее похож. но любые связи в одном роду ведут к вырождению. избежать этого можно благодаря родовому имени-фамилии. можете назвать это эгрегором, родовым каналом, но он передается от отца к сыну, от мужа жене, гены передаются от обоих, а род лишь по отцу. потому и запрещает иудаизм выходить замуж за гоя, или первенца убивать от того что род другой будет, а у них по матери. тут генетикой не отделаешься, на тонком плане искать нужно...как то так. тема про славян, кто они. одно точно к роду Евы они не принадлежат. почитайте то же бытие...пока все

[Добрыня]

Сообщение от varg

хм...девушка принадлежит к роду мужа, она дает ребенку тело, он на нее похож.
...гены передаются от обоих, а род лишь по отцу...

но любые связи в одном роду ведут к вырождению. избежать этого можно благодаря родовому имени-фамилии.

Что связи между близкими родственниками ведут к вырождению - это известно.

Но образование семей в пределах одного племени - это нормальная практика.

Или Вы считаете, что славянин не должен брать в жены девушку славянского рода?

Сообщение от varg

хм...девушка принадлежит к роду мужа, она дает ребенку тело, он на нее похож.
<...>
можете назвать это эгрегором, родовым каналом, но он передается от отца к сыну, от мужа жене, гены передаются от обоих, а род лишь по отцу.

потому и запрещает иудаизм выходить замуж за гоя, или первенца убивать от того что род другой будет, а у них по матери.

тут генетикой не отделаешься, на тонком плане искать нужно...как то так.

varg, это всё Ваши личные размышления?
Или Вы это где-то прочли?

Я вот от одного русского народного целителя слышал, что каждый человек связан с Родом по отцу и с Родом по матери, эти связи равноправны, каждой соответствует своя чакра.
Подробнее см. ЗДЕСЬ

Сообщение от varg

...можете назвать это эгрегором, родовым каналом, но он передается от отца к сыну, от мужа жене, гены передаются от обоих, а род лишь по отцу.

потому и запрещает иудаизм выходить замуж за гоя, или первенца убивать от того что род другой будет, а у них по матери.

Вы слышали об "институте еврейских жен" ?
Когда через жен пытаются воздействовать на мужчин, и часто успешно.
Как это соотносится с Вашей трактовкой?

Сообщение от varg

тема про славян, кто они.
одно точно к роду Евы они не принадлежат.
почитайте то же бытие...пока все

Но Вот КС Гойденко дает ссылки, что у ВСЕХ ныне живущих мужчин (мужчин всех рас и национальностей) - был общий предок, живший 80 тыс. лет назад.
Как это соотносится с Вашей теорией?

Что касается "бытия" - Библия для меня не аргумент - в ней много злонравной человеческой отсебятины

[Sasha]

Что касается мутаций и теории вероятности: Если произошло некое событие, способное вызвать мутацию сразу у очень многих (например, ядерный взрыв, или ещё что) – одинаковая мутация может произойти у ощутимого процента жителей тех мест.

Не всё так просто, но примерно да При облучении, насколько я понимаю, повышается число мутаций, а уж какими именно они выпадут - ядерный взрыв не определяет однозначно. Однако, может иметь место и направленная мутация... В общем, итог всё равно тот же: целая группа особей получает мутацию в одном и том же участке ДНК.

Сообщение от Kvark

Ближайший общий предок – так понятнее. Но на основании чего утверждается, что он был один?

Вот-вот, я про то же. Генетики, видимо, аппелируют к необратимости мутаций - мол, если самые древние участки генов нескольких людей совпадают полностью, то это совпадение не могло произойти "потом" (в смысле, позже, чем они датировали эту мутацию). Стогого доказательства этой идеи я пока не встречал.

Сообщение от skt

Направлял ли Бог эволюцию - тоже вторично.

Я бы так не сказал. Ведь если эволюция движется внешней силой, то к ней неприменима стандартная статистическая модель, а следовательно и вся равномерная временная шкала (одна мутация раз в 550 лет) отменяется. А тогда даты возникновения разных народов нужно пересматривать. А может быть даже и количество изначальных рас. Тогда и вся история культуры меняется.

[алена]

Цитата:
"Одно ясно - славянство началось с тех пор, как обезъяна придумала Слово и начало сопоставлять... Нет такой черты все таки (Тут - уже славяне, а тут еще не славяне" -
С чего вы взяли? Ну что славянство началось а момента первого слова? Весьма спорный и Недоказуемый факт. Определитесь - а ЧТО началось-то? ЧТО ЕСТЬ СЛАВЯНСТВО?

КВАРК, Вы не только ссылки не читаете, но и даже просто посты темы - я открытым текстом написала, что придерживаюсь традиционного взгляда, абсолютно трезвого и логичного, высказанного Л.Гумилевым. Я не собираюсь впадать в маразм и в поисках первого человека, назвавшего себя славянином , искать первопредка ЧЕЛОВЕКА (тут уже высказалось мнение, что именно первый человек был именно славянином, самый-самый первый, который откуда взялся? - то ли из обезьяны, то ли из пробирки, то ли из куска глины... )Народы почему-то меняют соё самоназвание - арии, скифы, сарматы, русы... Это же несерьезно - народы приходят и уходят, только славяне всегда были есть и будут... Детсад, ей-богу.


Цитата:
"ЗЫ. Ну не найти концов. Добровольно это... Кто к какой культуре хочет принадлежать - тот к такой и принадлежит. Эминем или Майя Плесецкая тоже могут свои культуры начать! Прямо сейчас! Будут "эминемцы" и "Майи"! Мне вот приятней славянином себя считать. Ну вот прет меня от славян - ниче поделать не могу... И кожа у меня белая, и предки все на Руси жили (кого знаю) и по русски ботаю... Кем мне стать после этого? Кришнаитом? Иудеем? Китайцем? Или может я "европеец" или "американец"?"
Леша, это к Вам. Вы - умница.

Когда забуду откуда предки пришли, тогда стану марсианином...

ЗЫ. хехе а вопрос забавный. Если по уму, то мне себя Богом считать надо. С него все началось

А это - вдвойне.