Кто такие славяне?

[Sasha]

Сообщение от алена

Моя попытка выяснить как определяется СЛАВЯНСТВО, не увенчалась успехом.

Даль:
Славянство - славянский мир, быт, народ, язык, обычаи. Изучать славянщину, наречия славянские, старину, памятники, предания, бытописания.

[алена]

Сообщение от Sasha

Даль:
Славянство - славянский мир, быт, народ, язык, обычаи. Изучать славянщину, наречия славянские, старину, памятники, предания, бытописания.

Саша, у нас нынче Даль не в почете. И не только Даль. В том -то и проблема. Вот славянских родов в природе не существует, то есть не существует славянских народов, языков соответственно, -
Не существует рода славянского в природе. Есть группа родов объединённых на базе Славянской веры. - Славер.
Я когда-то услышала такую шутку- еврей - это состояние души. Вероятно, славянин - тоже?

[n123]

Сообщение от алена

[/b]Я когда-то услышала такую шутку- еврей - это состояние души. Вероятно, славянин - тоже?

Пускай это и остается шуткой! А вот говорить что "славян нет а вы тут вообще безродные" тут уже не смешно!

[Sasha]

IMHO, Даль всегда в почёте, как и Ломоносов - откуда ж ещё черпать сведения о русском (читай - до-советском) языке?
Ну а на тему славянских народов - что делать, если мы с болгарами генетически очень-очень далеки, а по культуре и языку близки? Тезис об "общности происхождения" возник в то время, когда генетики ещё не было, и когда заодно считалось, что славяне возникли от силы пару тысяч лет назад. Сейчас понятно, что общность - культурная, причём очень давняя.
Помните "советские народы"? Так и славянские, только за несколько тысяч лет до и на гораздо более длительном промежутке времени. Что смущает?

[алена]

Саша, обратите внимание, меня смущает то, что мнение о том, что славянских народов не существует в природе, принадлежит не мне и не Вам, а человеку, который организационно занимается созданием структуры, призванной объединить славян.

Кого объединять-то будут?

[Добрыня]

Сообщение от алена

Саша, обратите внимание, меня смущает то, что мнение о том, что славянских народов не существует в природе, принадлежит не мне и не Вам, а человеку, который организационно занимается созданием структуры, призванной объединить славян.

Кого объединять-то будут?

Справка:
Союз Славянских Родноверческих Общин (как видно из названия) призван объединить Славянские Родноверческие Общины

При этом не предполагается никакой конфронтации с теми, кто придерживается других взглядов:
когда человек осознаёт важность Родовых связей, Родового наследия и Родной Веры - он отнюдь не агрессивен к сородичам, даже если они этого осознания не имеют.
Не агрессивен, потому что осознает связь с ними по Роду

Что касается славянских народов.

У Петухова используются другие названия для тех народов, которые многим привычно называть славянскими.
Подробнее см. "Приложение 18" из книги "Тайны управления человечеством" (скачать можно ЗДЕСЬ )

-----------------------

Кто может дать справку, когда в языке появилось слово "славяне" и что оно обозначало в разные эпохи?
И когда появились термины "восточные славяне", "западные славяне" ?

[Гойденко КС]

Сообщение от Клёсов

Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные. Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Это – список не исчерпывающий, можно вспомнить сорбов (лужицких славян), и других, но идея ясна. Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях, согласно которым славянская группа индоевропейских языков состоит из восточной, западной и южной подгрупп, примерно с тем же подразделением по странам.

В таком контексте славяне – это «этно-культурные сообщества», что включает и языки. В таком виде, как считается, они сформировались к 6-7 векам нашей эры. И славянские языки, по данным лингвистов, разошлись примерно 1300 лет назад, опять примерно в 7-м веке. Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов совершенно различная.

Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» - это несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия. А в рамках ДНК-генеалогии – это одно и то же, один род, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок. Одна и та же предковая гаплогруппа, наконец.

Вот мы и дошли до понятия «предковая гаплогруппа», или «гаплогруппа рода». Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме. У женщин они тоже есть, но в другой системе координат. Так вот, восточные славяне – это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.

Вывод – термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» - одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье. Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична.

Взято отсюда

[алена]

Простите, а как это - славянских народов нет, а общины славян есть?

По какому Роду есть связь, если конкретно сказано - Не существует рода славянского в природе ?

[Добрыня]

Погуглил слово "славяне"

http://www.hrono.info/etnosy/slavyane.html
Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, восходит к концу 1-2 тыс. н. э. и принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.

По мнению этих авторов, венеды жили вдоль Балтийского побережья между Штетинским заливом, куда впадает Одра, и Данцингским заливом, куда впадает Висла; по Висле от ее верховьев в Карпатских горах и до побережья Балтийского моря.
Название венеды происходит от кельтского vindos, что означает "белый".
К середине 6 в. венеды делились на две основные группы: склавины (склавы) и анты.

Что касается более позднего самоназвания "славяне", то точный смысл его не известен.
Есть предположения, что в термине "славяне" заключено противопоставление другому этническому термину - немцы, производимому от слова "немой", т. е. говорящий на непонятном языке.

Славяне делились на три группы.

К восточным славянам относились поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы, хорваты.

Западные славяне - это поморяне, ободричи, вагры, полабы, смолинцы, глиняне, лютичи, велеты, ратари, древане, руяне, лужичане, чехи, словаки, кошубы, словинцы, мораване, поляки.

К южным славянам относились словенцы, хорваты, сербы, захлумляне, болгары.

-----------------------
Там же:

Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения.

Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I-III вв. н.э.
С сер. VI в. наименование «склавены» неоднократно встречается в текстах Прокопия, Иордана и др. Ко 2-й пол. VII в. относятся первые упом. о славянах у арабских авторов.

Данные языкознания связывают древних славян с областью Центральной и Восточной Европы - на территории от Эльбы и Одера на западе, в бассейне Вислы, в Верхнего Поднестровья и до Среднего Поднепровья на востоке.

Северными соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе со славянами северную группу индоевропейских племён.
Восточными соседями славян были западноиранские племена (скифы, сарматы), южные фракийцы и иллирийцы, западные кельты.

Вопрос о прародине славян остаётся спорным, но большинство исследователей считают, что она находится к востоку от Вислы.

Славяне, по мнению многих исследователей, так же как германцы и балты, были потомками скотоводческо-земледельческих племён культуры шнуровой керамики, расселившихся на рубеже 3-го и 2-го тыс. до н. э. из Северного Причерноморья и Прикарпатья по Центральной, Северной и Восточной Европе.

Славяне представлены археологаческими культурами, среди которых особое значение имели: тшинецкая, распространённая в третьей четверти 2-го тыс. до н. э. между Вислой и средним Днепром; лужицкая (XIII - IV вв. до н.э.) и поморская (VI -II вв. до н.э.) на территории современной Польши; в Поднепровье - чернолесская культура (VIII - нач. VI вв. до н. э.) невров или даже скифов-пахарей - по Геродоту.
Предположительно со славянами связаны подгорцевская и милоградская культуры (VII в. до н. а.-1 в. н. а.).
Существовавшая с конце 1-го тыс. до н. э. на Припяти и в Среднем Поднепровье зарубинецкая культура связана с предками восточных славян. Это была культура развитого железного века, её носителями являлись земледельцы, скотоводы и ремесленники


Во II-IV вв. н. э, в результате движения на юг германских племён (готы, гепиды), целостность территории славян была нарушена, после чего славяне, видимо, разделились на западных и восточных.
Основная масса носителей зарубинецкой культуры передвигалась в первых веках н. э. на север и северо-восток по Днепру и Десне.

В III-IV вв. в Среднем Поднепровье обитали племена, оставившие Черняховские древности. Некоторые археологи считают их славянами, большинство же - полиэтнической группировкой, включавшей славянские элементы.

В конце V в., после падения державы гуннов, началось продвижение славян на юг (к Дунаю, в Северо-западное Причерноморье) и их вторжение в балканские провинции Византии.
Племена славян разделились тогда на две группы: антов (вторгшихся на Балканский полуостров через низовья Дуная) и склавинов (нападавших на византийские провинции с севера и северо-запада).

Колонизация Балканского полуострова была результатом не переселения, а расселения славян, которые удержали все свои старые земли в Центральной и Восточной Европе.

Во второй половине первого тысячелетия славяне заняли Верхнее Поднепровье и его северную периферию, принадлежавшую ранее восточным балтам и финно-угорским племенам.

Как анты, так и склавины распались на отдельные племенные группы уже в VII веке.
Кроме известных дулебов, вероятно, тогда уже существовали и другие племенные объединения славян, перечисленные в "Повести временных лет": поляне, древляне, северяне, кривичи, уличи, тиверцы, хорваты и др

Подробнее обо всех славянских племенах читайте по ссылке http://www.hrono.info/etnosy/slavyane.html

[SIMURDENDT]

Сообщение от Добрыня

[b]Славяне делились на три группы.
К восточным славянам относились поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы, хорваты.
Западные славяне - это поморяне, ободричи, вагры, полабы, смолинцы, глиняне, лютичи, велеты, ратари, древане, руяне, лужичане, чехи, словаки, кошубы, словинцы, мораване, поляки.
К южным славянам относились словенцы, хорваты, сербы, захлумляне, болгары.

Ежели чей-то досужий ум определил эту разноязыкую <удалено> "славянами" - нам то что до этого?

[Добрыня]

Вот ещё несколько ссылок Гугла:

Славяне (реферат неизвестного автора):
http://www.lants.tellur.ru/history/referat/slavane.htm

Верования древних славян:
http://www.denomination.ru/

Древние культуры --> Славяне
http://ancient.astrostar.ru/slavjane/

МИФОЛОГИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
http://asgard.narod.ru/quarta.htm


Статьи Википедии Славяне , Древние славяне

Сайт Гладилина http://www.rojdenierus.ru/slavyane.shtml

Энциклопедия Кругосвета, Славяне:
http://www.krugosvet.ru/articles/120.../1012027a1.htm

[алена]

Прекрасно. Но проблема в том, что -

Сообщение от алена

Саша, обратите внимание, меня смущает то, что мнение о том, что славянских народов не существует в природе, принадлежит не мне и не Вам, а человеку, который организационно занимается созданием структуры, призванной объединить славян.

Кого объединять-то будут?

У людей, занимающихся "объединением" совершенно иное представление о СЛАВЯНСТВЕ.