Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Ну хоть в понимании базовых вопросов у нас нет противоречий.

По поводу инфляции. Как таковой % комбанков не создаёт инфляцию, хотя косвенно в ней участвует. При рынке цены на товары будут максимально возможными, но чтобы люди могли их всё-таки купить.
Поэтому инфляция появляется автоматически, как только у бюджетников начинает расти зарплата. Ссудный процент вынуждает бизнес задирать цены, отсекая круг потребителей. НО! Если % будет нулевой, цены будут держать на максимально возможном уровне, лишь бы покупали, а предприниматели получать больше прибыли.

Вывод:
Инфляция - следствие толпо-элитарного общества безудержного потребления.

Поэтому если хотите избавиться от инфляции (а это всего лишь побочный эффект), надо менять парадигму развития общества. И люди должны понять это сами. Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно!

Я высказался.

Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно!
--это однозначно..... даже Сталинская система не сломает желание человека жить лучше. Поэтому нужно стремится не к идеалу (когда все счастливы) , нет не к нему. Стремится нужно к стабильному и зажиточному среднему классу и вгонять в этот класс как можно большую часть населения путое сздания для этого соответствующих условий.

[Trilogy]

Вы перечислили по большей части инстинкты животного типа строя психики. Чтобы всё было, "как у людей" - шмотки, квартира, машина, дача - автоматизмы биороботов. Всё, что Вы описали - замкнутый круг, сжимающийся на шее человечества.
Для "человеков" приоритеты должны быть другие. Ну это для другой ветки.

я перечислил природные инстинкты, а не животный тип психики - это природа вложила такой процесс и это правильно..хотите пример?
я часто его наблюдаю и это мой пример, я его увидел:
станьте около красного светофора - и посмотрите как крутые тачки которые стартуют на загоревшийся зеленый свет..-кто первее уйдет в отрыв - вот вам природный инстинкт - это природа двигает мужчиной, впрочем как и ждо его рождения , ну прям как сперматозоиды -кто первый....

поэтому это нормальный естественный процесс, а не животный тип психики, как придумали его КОБовцы

[Саша]

Из 4-х последних постов видно, что у вас принципиально разное мировоззрение. Какой смысл тогда обсуждать такие частности?

[Trilogy]

Сообщение от Саша

Из 4-х последних постов видно, что у вас принципиально разное мировоззрение. Какой смысл тогда обсуждать такие частности?

правильно, мировозрения есть разные, только вся суть в том что одни есть ошибочные - например, прочитанные одкуда-то, до конца читающим не осмысленные а другие если не истинны (свои личные наблюдение, совпадающие с еальной жизнью), то хотя бы приближенные к ней.

[inkof]

Вопрос к Trilogy

Давайте попробуем разобраться в вопросе темы с помощью цифр

Представим что есть два предприятия А и Б на каждом предприятии трудится по десять человек. Каждый месяц предприятие А производит 20 единиц продукции А, предприятие Б 20 единиц продукции Б. Так же в конце месяца на каждом предприятии выплачивается заработная плата в размере 20 рублей. Для нормальной жизни каждому человеку в данной системе требуется потребить один товар А и один товар Б. Товары продаем по себестоимости.

Итого входные данные. Всего денег 400 рублей (20 рублей зарплата, по 10 человек на каждом предприятии), в месяц производится 20 единиц товара А и столько же товара Б. В течении месяца товары потребляются.

В один прекрасный день один из участников системы решил купить весь товар, произведенный на предприятиях и устроить пир на весь мир (гулять так гулять!).

Теперь задача. У человека 20 рублей зарплата. Чтобы купить весь товар ему нужно еще 380 рублей. На помощь приходит банковская система. Банкир предлагает людям сделать вклад под проценты, а устроителю пира взять в кредит 380 рублей.

Если ссудный процент не создает инфляцию, то должно быть такое решение в котором устроитель пира своим трудом выплатит кредит, не увеличив общую массу денег в 400 рублей, и вернув систему в устойчивое состояние. Предприятия, после выплаты кредита, будут производить столько товаров сколько требуется для нормального потребления, т.е. по 20 единиц каждое предприятие.

Ваши решения.

[Trilogy]

Сообщение от inkof

Вопрос к Trilogy

Давайте попробуем разобраться в вопросе темы с помощью цифр

Представим что есть два предприятия А и Б на каждом предприятии трудится по десять человек. Каждый месяц предприятие А производит 20 единиц продукции А, предприятие Б 20 единиц продукции Б. Так же в конце месяца на каждом предприятии выплачивается заработная плата в размере 20 рублей. Для нормальной жизни каждому человеку в данной системе требуется потребить один товар А и один товар Б. Товары продаем по себестоимости.

Итого входные данные. Всего денег 400 рублей (20 рублей зарплата, по 10 человек на каждом предприятии), в месяц производится 20 единиц товара А и столько же товара Б. В течении месяца товары потребляются.

В один прекрасный день один из участников системы решил купить весь товар, произведенный на предприятиях и устроить пир на весь мир (гулять так гулять!).

Теперь задача. У человека 20 рублей зарплата. Чтобы купить весь товар ему нужно еще 380 рублей. На помощь приходит банковская система. Банкир предлагает людям сделать вклад под проценты, а устроителю пира взять в кредит 380 рублей.

Если ссудный процент не создает инфляцию, то должно быть такое решение в котором устроитель пира своим трудом выплатит кредит, не увеличив общую массу денег в 400 рублей, и вернув систему в устойчивое состояние. Предприятия, после выплаты кредита, будут производить столько товаров сколько требуется для нормального потребления, т.е. по 20 единиц каждое предприятие.

Ваши решения.

ой нет.... типично КОБовские примеры..существует предприятие А и предприятие Б...там работает 10 человек. выпускающие продукт А т Б...

...вы вот возьмите пример с реальной жизни....
вот есть предприятия "Луч" на нам трудятся 10 человек у каждого зарплата 30 000, только у директора 40 000 (зарплаты небольшие, финансовый кризис, на дворе, понимаешь )
А теперь ставьте свои условия..кто и что хочет купить себе...

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ой нет.... типично КОБовские примеры..существует предприятие А и предприятие Б...там работает 10 человек. выпускающие продукт А т Б...

...вы вот возьмите пример с реальной жизни....
вот есть предприятия "Луч" на нам трудятся 10 человек у каждого зарплата 30 000, только у директора 40 000 (зарплаты небольшие, финансовый кризис, на дворе, понимаешь )
А теперь ставьте свои условия..кто и что хочет купить себе...

Опять продолжение спора ни о чем

Нельзя брать пример из реальной жизни вытаскивая кусок системы. Все слишком сильно взаимосвязано, что выделить закмнутую подсистему из всей реальной экономики скорее всего просто невозможно. Вариантов только два: или брать "оторванную от реальности" замкнутую экономическую систему (но тогда все выводы можно свести к "оторванности от реальности"), либо моделировать реальную экономику вцелом (а тут сложность в посторении достаточно простой модели чтоб увидеть в этой модели экономику вцелом и не оторваться при этом от реальности).

[inkof]

Сообщение от Trilogy

ой нет.... типично КОБовские примеры..существует предприятие А и предприятие Б...там работает 10 человек. выпускающие продукт А т Б...

...вы вот возьмите пример с реальной жизни....
вот есть предприятия "Луч" на нам трудятся 10 человек у каждого зарплата 30 000, только у директора 40 000 (зарплаты небольшие, финансовый кризис, на дворе, понимаешь )
А теперь ставьте свои условия..кто и что хочет купить себе...

Не нравятся начальные условия предложите свои. Меня интересует любой пример, реальный или смоделированный не важно, на котором можно проверить утверждение, что ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию.
По возможности описать пример по пунктам. Начальное состояние, цепочка событий среди который есть хотя бы одно событие связанное с судным процентом (кредит или вклад), конечное состояние в котором обязательства по ссудному проценту выполнены. И сравнение начального и конечного состояния, из которого можно заключить, что инфляции в данном примере нет.

Сообщение от Trilogy

нет,нет... толку не выйдет... пустой разговор..не вы экономист, ни я- многое чего позабывал - про что мы будем с Вами говорить....
давайте оставим эту тему - по крайней мере мне больше интересно как будет работать КФС без ссудного процента (хотя мы многое уже обсудили) , а не рыскать причины инфляции. Я их знаю.

Вопрос как будет работать КФС без ссудного процента лучше вынести в отдельную ветку.