Кому и чем мешает христианство

[Bober]

Недавно я имел длинную дисскуссию с одним человеком.
Человеком, порядочным, честным, справедливым пытающимся жить по совести..
Но вот какие-то идеи из КОБ чел воспринял в штыки, в частности когда речь зашла о том что религии есть элемент управления, на что он сказал, ну в ВЕтхом завете может там оно и было, но дескать затем и был создан Новый, потому как старый себя исчерпал, а чтож плохого дескать в тех же 10-ти заповедях?
Я не нашел что ему ответить, а потом просто открыл эти заповеди и..
Вот, внимательно посмотрел и у меня у самого сразу возникли вопросы как сие понимать, я их выделил цветом


На русском языке (Синодальный перевод)

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Насколько мне известно если кто-то кого-то вывел из земли египетской, то это относится только к одному народу, да и потом водил их никак не господь а вполне конкретный человек. И на кой ляд славянину например знать и изучать и уважительно относится к тому что кто-то кого-то с какой-то целью вывел?А учитывая что религия это вещь экспортная и была экспортируема во все регионы, то тогда вообще не понятно, зачем негру или индейцу знать сие? А ведь миссионеры-то с ними тоже работали по обращению


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А это вообще как-то не понятно. Не делай себе кумира более не из кого кроме как меня (?) Кого меня, того кто тебя вывел из Египта т.е человеческой личности? Плюс опять же наделение Господа Бога человеческими качествами, который способен разгневаться, наказать на всю глубину поколения. Нет, есть такое понятие в мистических практиках, человек ведя неправильный образ жизни нарабатывает себе пароблемы которые могут перейти на его детей. К пониманию работ этих механизмов приходят сейчас некоторые продвинутые деятели науки в том числе, кстати и смысл в этом есть. Если человек не служит Богу, т.е не исповедует Богоцентричное мировозрение, он имеет с этого проблемы. Это логично..Но через данный текст что выходит? Одно вытекает из первого. п.1 - Я тебя вывел из Египта 2. - Служи только мне иначе наказан будешь. По моему подмена налицо

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Ну эти вещи гигенического порядка, вопросов пока не вызвали. Но мне очень не нравится это адаптация под реалии того времени "Ни раб твой, ни рабыня твоя" Что это за гадость? Это что святой говорил? Рабы, рыбыни, это что, человек достигший уровня святости такое сказал?

Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.

NO comments. Не понятно только одно, почему такие важные штуки как "не убий" находятся где-то уже после "основных" напутсвий, т.е не в центре внимания. Т.е служение одному Богу и не деланье кумиров из прочих это задача более первостепенная нежели то что особи одного вида склонны частенько месить друг друга, причем в массовом количестве

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

Нормально! На добро братана своего по классу не покушайся, а то что у него да и утебя самого в твоем распоряжении и бесправном подчинении находятся другие личности, это -ОК! Т.е это не твари божьи и вообще они рассматриваются наравне с домашним скотом. Т.е от лица бога фоном проводится мысль что обладание рабами это вещь как бы сама собой разумеющаяся, на которой даже не концентрируется внимание авторов текста

Не знаю, не знаю, все дело не в самих заповедях, все дело в соусе под которым все это подано, если начать все еще раз внимательно читать то наверняка много чего найдешь с позиции свежих взглядов, когда знаешь о том что управление в таких вещах как святые писания и религии никогда не бывает прямым. А тут только в заповедях уже столько бесструктурных элементов управления сразу откопались..

[Sasha]

Bober, Вы ответьте своему собеседнику, что 10 заповедей - они из ветхого завета, который по его же словам устарел. Пусть попробует найти мораль и духовные ценности исключительно в Новом Завете. И после этого скажет: действительно ли нужны ещё какие-то дополнения?
Если вдруг он решит, что учение Христа что-то упустило, предложите поискать недостающее в буддизме, даосизме, зороастризме, индуизме; но не в ветхом завете, потому что про ветхий завет Христос выразился совершенно чётко, обращаясь к фарисеям (те аппелировали как раз к ветхому завету): отец ваш диавол и вы исполняете похоти его, он человекоубийца и лжец и всегда им был.

[Bober]

А тут уже какраз все значительно сложней. Потому как все те же цели по бесструктурному управлению протащены через "Новый завет", все те же элементы управления, но их нужно вычленять, находить, где там и что за товарища И.Христа дописали..
И потом один интересны момент: Я хорошо с знаком с индийским учением Сан-Мат, оно не имеет отношения ни кодной из религий, это не церковь, ни школа, ни свод законов..
Дравнее знание передающееся от учителя к учителю, проносятся таким образом через столетия, это своеобразная альтернатива официальным индийским религиям
Так вот что интересно, оно в отличии от официальных - гибкое, в него вносятся небольшие коррективы согласно времени, которое на месте не стоит, в котором колебания информационных потоков учащаются с каждым днем. Ничего не меняется просто акценты внимания учащихся всякий раз расставляются сообразно времени. А главное никакой иносказательности все объясняется и разжевывается простым языком.
Например если раньше при посвящении закрывались глаза на то, курит ли адепт, ест ли мясо..
То сейчас политика стала жестче, отбор более тщательный, объясняется это тем что негативные силы в мире последние несколько лет находятся в пике активности, по сему противостоящая сторона должна быть наиболее работоспособной, отсюда должны быть исключены попадания человеческих ресурсов как баласта..(коим я кстати, к стыду своему являюсь, поскольку попал туда еще до этих новововедений)..
Далее, я тут ссылался часто на опыт С.Лазарева "Диагностика Кармы"
Вот он тоже последнее время говорит о том что в нынешнее время просто порядочным человеком уже недостаточно быть, даже для собственного спасения..
Положения в мире все больше и больше призывают думающего человека к некой активности, пусть даже внутри себя..
По сему мне лично перечисленные вещи ближе, потому как наиболее адаптированы к реалиям. Потому как кроме вечных, прописных истин есть еще очень немаловажная часть жизни - текущий момент, который, имеет свойство серьезно изменятся, на коротких временных отрезках.

[Илья Александрович]

Бог создал человека,чтобы человек стал Богом.
Отрицая божественную сущность Христа, люди могут закрыть для себя возможность личного обожения.

[виктор 1]

Здрасьте.
сообщение для Илья Александрович.
Творец сотворил не только сущьность христа.Оглянитесь.Посмотрите ОТКРЫТЫМИ глазами сколько сущьностей он сотворил.
Я это к чему если всю жинь есть только шиповник и уповать на него можно схлопотать болезни всякие..

[Илья Александрович]

Да, много чего сотворил Творец.

Существует мир идеальных вещей и свобода выбора: мы можем стремиться к идеалам, а можем не стремиться (кто-то хочет сделать идеальный стул или стол, а кто-то тяп-ляп и впарил, кто-то работает над собой совершенствуясь, а кто-то живет "под кайфом").

Но и идеалы у каждого свои:для кого-то нет другого идеала, кроме Абсолюта- и он стремится к нему. Однако человек грешен. Что делать если ты согрешил? Бог безгрешен, значит ли это, что грешнику закрыт Путь? До Христа Бог был закрыт для человека (невозможно не грешить-за это и держали). А Христос принёс весть:не отчаивайтесь- раскаялись (то есть произвели нравственную оценку своих поступков) и вы свободны от греха, путь к Богу открыт.

Что же происходит, когда мы отрицаем Божественную сущность Спасителя? Мы говорим себе: если он не Бог, то как я Богом могу стать? То есть планочку себе понижаем-даже если и не до раба, то до дитя, но из дитя-то кто вырасти должен?

[кельтузар]

Сообщение от Илья Александрович

Бог создал человека,чтобы человек стал Богом.

Иисус стал не богом а Человеком и всех призывал стать Человеками а не оставаться демонами, зомби и животными. Что то товарищ вы напутали. Бог один и всегда будет один а мы будем его детьми человеки.Или вы хотите утверждать что ваши родители вас порадили чтобы вы стали в итоге ихними родителями?Бог есть творец всего.Как вы можете стать творцом всего????? Вот когда вы станете Человеком бог в вас откроет божественное и вы будете прибывать в любви как тому учил Иисус. Разницу чувствуете?
А христианство и Иисус это разные вещи. Христианство призывает спасать души и ждать апокалипсиса. Иисус призывал к вечной жизни и любви чтобы земля обрела божественное ко дню своего созревания. Христианство имеет немного другой вектор цели(концепцию) а именно держать всех в страхе и делать с людьми что захотят.
Призываю всех включить свой мозг и не думать книгами, ибо товарищи вы сами ведете себя к смерти Иисус всегда говорил не будьте книжниками, открывайте бога живого для него не нужны никакие книги.

[Илья Александрович]

Или вы хотите утверждать что ваши родители вас порадили чтобы вы стали в итоге ихними родителями?

Мои родители-обычные люди-желали мне родительства. Разве Ваши,зачиная Вас,на хотели того же?

Как вы можете стать творцом всего?????

Не иначе,как по желанию. Знакомы ли Вы с формулой Рене Декарта "мыслю,следовательно существую"?

Разницу чувствуете?

Предположу,с Вашего позволения:
кто ставит себе планку стать Человеком завышает планку,будучи Животным,но занижает,будучи Богом?

-------------------------
Спаси Вас Бог,что не остаётесь равнодушным к столь принципиальным вопросам.

[Скат]

Сообщение от Илья Александрович

Бог создал человека,чтобы человек стал Богом.
Отрицая божественную сущность Христа, люди могут закрыть для себя возможность личного обожения.

А почему,придерживаясь христианства,многие так сильно деградировали?Я знаю христиан,имеющих награды от церкви,при этом сильно пьющих.Сам народ,носитель православия,вымирает.Теория не подтверждается практикой.И никакого "ОБОЖЕНИЯ"особо не заметно,скорее наоборот.

[Никник]

Наши предки верили во многих поколениях в того или иного бога, создали его эгрегор И он реален, родившись на земле или в Сознании. Тот Иисус, который описан в библии, не идеален, он там еврей и ведёт себя странно для русского понимания. Но наши предки верили в божественную идею, и отрицать её, это отрицать лучшие побуждения честных людей.
Мало кто вникал в библию и церковные дела, например в русских церквях деисусный ряд икон огромных, состоит из еврейских праотцов, и служба идёт в их честь. Люди ходят в церковь и не замечают такого идиотизма, они заняты другими помыслами. Исходя из этих замечаний, можно сказать, что молятся они по русски и своему богу. Просто у нас в сознании заложена соборность, и мы используем все предложенные варианты, по своему. Мысли о боге играют второстепенное значение, они могут блуждать и многое не понимать, но Душа наша принадлежит Богу или Божественному Сознанию. Мы в нём и он в нас. И это Выше всех религий мира. Властьимущим нужны храмы, а народу только Бог.

[Tuloma]

Никник ваших словах есть доля правды и смысла. Я допустим верущии атеист. Я не верю ни в какую религию, потому как в каждой из них есть противоречия и в итоге все это уводит от самой сути веры в "бога".

Но я верю в доброе, хорошое и т.д. одни назвали это эгрегор, другие, аллахам, третие иисусом и т.д. У каждого народа свое что то есть.

Вот и получаеться, что все мы верим, сатанисты и те верят в свое черта. Самое главное, что есть просто вера во что то с хорошей точки зрения.

Ну а религии просто поддерживают веру и дают направление как такого на саму сущность веры. (правда потом энные люди стали злоупотреблять религией.) .

так к чему все это? А к тому, чтоб вы поняли, что по идеи не нужно искать различия между религиями и говорить, что одна лучше другой или наоборот. Сама суть любой религии несет в себе "веру" в кого либо или во что либо. А там сами выбирайте себе по вкусу, кому, что понравилось.

А когда мы начинаем выяснять какая религия лучше, мы как такого уходим от самой сути " веры" в доброе. Мы начинаем просто искать плохое, чтоб доказать, что мы правы, но при этом не замечаем, что начинаем концентрироваться на негативных эмоциях и выводах.

Мы люди просто обязанны верить во что то, когда мы теряем веру, мы теряем саму суть и цель жизни, и заканчиваем плохо-самоубииства, наркотики, алкогол и т.д. У нас происходит сбой в мозгу. Нету цели, значит остановка.

И мое личное мнение, это очень глупо выяснять, кто такой ииссус и был ли он на земле, что лучше христианство или мусульманство и т.д. ( правда сюда не входит еврейская религия, но у этой религии тоже есть своя поставленная задача. Очень интересная книжка с точки зрения -почему она так написана).

И потому уж лучше каждый верит в свою религию, которую он выбрал, потому как люди более счастливее живут и меньше мы же сами имеем проблем между собой.
Самое главное это не уходить на всякие эпизоды и детали, которые не несут в себе ни чего, кроме негатива.

Но это все мое мнение. Не знаю как вам?


-------------------------------------------------
Ваша позиция понятна:
Вам не нравится, когда люди начинают осмыслять мифы, которые им подсунули, начинают задумываться, что в "священных писаниях" истинно, что нет.
Админ

[виктор 1]

И то правда.Его примеру пытались следовать многие,но не многим удалось.
Если он говорил про дух.
Люди сделали из этого материю.
Тем,кому нужен храм и злато,нужно злато.Они в храмах.
Тем кому нужен бог,они с богом.

[fedor.l.nagan]

Сообщение от Никник

Исходя из этих замечаний, можно сказать, что молятся они по русски и своему богу.

Славяне своим Светлым Богам никогда не молились! Ибо молиться, значит сомневаться в силе и мудрости их, а значит унижать Богов и унижаться самому перед ними. Наши Боги, суть Предки наши. Ну, ни кому же не придёт в голову стоять на коленях перед собственным дедом и молить его о чём либо!

Теперь насчёт ЗАО "РПЦ".
Как только пропели, "алиллуйя" - всё, с этой секунды энергетика эмоций ушла на подпитку эгрегора иудейского племенного божка, ибо "алиллуйя" переводится, как "славься бог Яхве".
Если бы люди потрудились прочесть Ветхий Завет, то увидели бы насколько кровав и безжалостен к неиудеям этот "господь".

[Никник]

Молить, значит просить. Что в этом зазорного, если у своих предков.

[Илья Александрович]

Сообщение от Скат

А почему,придерживаясь христианства,многие так сильно деградировали?Я знаю христиан,имеющих награды от церкви,при этом сильно пьющих.Сам народ,носитель православия,вымирает.Теория не подтверждается практикой.И никакого "ОБОЖЕНИЯ"особо не заметно,скорее наоборот.

и тех, кто "придерживается" чего бы то ни было, всех их ждёт то же самое. Есть обратные примеры?

Не придерживаться надо, а Верить. И КОБ,замечу в скобках,не исключение. Вырос-то он на Христианских ценностях.

[Скат]

Сообщение от Илья Александрович

и тех, кто "придерживается" чего бы то ни было, всех их ждёт то же самое. Есть обратные примеры?

Не придерживаться надо, а Верить. И КОБ,замечу в скобках,не исключение. Вырос-то он на Христианских ценностях.

А как измерить веру в человеке?Тут нелишне напомнить евангельскую притчу о мытаре и фарисее.