Саентология

[Serp]

Сообщение от Элерон

Вообще я сначало смотрю с целостной позиции, а потом на частные перехожу...

Мда... И не надо трепаться о каких-то там технологиях.

"Трепаться", как ты выразился, никто тут не собирается. Здесь ведется вполне конкретная дискуссия. И если ты не различаешь, чем разговор о технологии отличается от разговора о мировозрении в целом, то это лишь повод увести тему в сторону.

С "целостной позиции" в конктретно этой теме форума есть как минимум 2 мотива: автор агитирует за саентологию, автор делится действующим эффективным методом, и хочет его обсуждения с позиций КОБ. Потому вместо "быстрого перехода на частности", предлагаю дать ему возможность определиться и высказаться наиболее конкретно о чем все таки тема.

Между тем вопросы автору по развитию им созданной темы стоят вполне конкретные: тема про результативную технологию или про саентологию в целом ?

Если автор выражает позицию обсудить именно технологию, то тема идет в этом русле и с позиций КОБ. Если позиция касается саентологии в целом - то твои доводы будут для этого справедливы. И если непонятно до конца, почему тему про Технологии вести НУЖНО, то советую обратиться к материалам аналитики по КОБ:

Но есть ещё одно — очень важное — направление деятельности концептуально властных людей:

В инициировании разносторонних образовательных программ, направленных на освоение людьми теорий и практик, предназначенных для выявлении и разрешения актуальных для общества проблем в его развитии.

...в настоящее время в обществе наукой наивысшей значимости является психология, из которой должны быть практические выходы в практику познания, в педагогику и в организацию коллективной деятельности.

Результатом работы чего могут быть:

<раскрытие> темы значимости адекватной жизни психологии и методологии познания, собственные теоретические разрабтки и выражающие их психологические практики (тренинги и автотренинги) ... адекватны<е> актуальной проблематике жизни общества...

(Аналитическая записка ВП СССР "О перспективах развития...")

Именно поэтому тема обсуждения Технологий (но с позиции КОБ) нужна. И не нужно передергивать "на свой лад" или называть то, что конкретно тебе не интересно "какими-то там технологиями". Технологии нужны и не обязательно могут СРАЗУ быть найдены в КОБ. Потому как КОБ - это БАЗовые знания.

КОБ в том виде, в каком она есть к настоящему времени, — только фундамент и предпосылки к новым по содержанию: психологической науке, социологии, педагогике, экономической науке, исторической науке, которые должны быть развиты во всей детальности, необходимой для обеспечения жизни и безопасности цивилизации.

(Аналитическая записка ВП СССР "О перспективах развития...")

[Bober]

А у меня простой тупой вопрос.
Мой товарищ пошел к сайентологам и сразу попал в сиситему бесконечных взносов.
Кто мне докажет что для саморазвития это принципиально необходимо!?!?
Я например имею принадлежность к одной древнеиндийской духовной практике.
Никогда никому ничего не платил по какой-то сиситеме.
Нет, конечно поскольку организация находится на самообеспечении то добровольные пожертвования поощряются, это нормально.
Но каждый дает сколько может и когда может. Может не давать ничего, коль не сочтет нужным, с него за это никто не спросит, да и вообще там об этом не спрашивают впринципе, даешь ты что-то или нет.
Для меня это очень важный критерий, если от тебя чего-то хотят, если ты чем-то обязан, то это уже что-то не то..
А что думают о сайентологии основоположники КОБ, я тут даже цитировать не хочу, не хочу портить настроения искренне заблудшим, скажу одно:....Короче ,мягко говоря ничего хорошего не думают..и вообще считают сие крайне опасным явлением. И я тоже считаю и не только с позиций КОБ. Там бытовой магии по сути обучают, учат лезть в сферы неподконтрольные человеку..В кармические процессы вмешиваться..
Нет, нет в них можно вмешиваться безболезненно для себя и окружающих.....если вы святой или приблизились по количеству источаемой благодати к святому..
Хотя наверняка, там определенно внушается что подобного состояния можно достичь, посредством медитаций, практик бла-бла-бла..
Короче наши старцы седобородые десятки лет в скитах сидящие, от всего отрекшиеся во имя стяжания благодати божьей, отдыхают перед таким конвейром просветления/
А еще меня сильно смущает иерархия, как прям в масонстве ступени или у мормонов..Нафег, проходили уже мы иерархии и все что с ними связано, уж извините за грубость.
Вот те кто создал КОБ , говорят, возможно справедливое общество существующее за счет самоуправления. Верю. Потому как на деле это доказывают сами, у них нет ни начальников ни подчиненных ни замов ни главных ни второстепенных..
Что есть иерархия? Да это ПИРАМИДА! По какой концепции управляется этот мир последние фиг знает сколько тысяч лет? По ПИРАМИДАЛЬНОЙ..
Несет ли сайетололигия построеная по пирамидальному принципу нечто действительно новое способное принципиально изменить жизнь?
Ну, ребята, ну я вас умоляю..какие бы благие идеи ты там не вынашивал, но если ты действуешь в рамках прежней матрицы, не желая ее разрушать, да что там не желая, да просто не понимая что ты в ней торчишь, то ты просто обречен делать все тоже самое что и до тебя делали, только незначительно изменив формы, напустив терминологичекого и обрядового туману для остроты и новизны ощущуний,.. ай, да ну вообще, о чем мы тут говорим..

[Serp]

Сообщение от Bober

А у меня простой тупой вопрос.
Мой товарищ пошел к сайентологам и сразу попал в сиситему бесконечных взносов.

Сдается мне это про про Церковь Саентологии. Есть так называемая "Свободная Зона", там такая тема вряд ли прокатила бы.

В любом случае, если такое предлагают - то зачем туда идти ? Голова-то на плечах есть

А что думают о сайентологии основоположники КОБ, я тут даже цитировать не хочу... Короче ,мягко говоря ничего хорошего не думают..

Ничего хорошего. И правильно.

Но пока в этой теме непонятно - про саентологию она в целом или про конкретную методику. Автор почему-то молчит %)

..Нафег, проходили уже мы иерархии и все что с ними связано, уж извините за грубость.
...Что есть иерархия?

А вот тут советую ознакомиться с КОБ и аккуратнее обращаться со словом. Виртуальная иерархия, к примеру - необходимый элемент управления.

Тут же "Наивысшее Иерархическое Управление" в ДОТУ и тд. Матчасть нужно знать

Сообщение от Стенограмма Зазнобина из лекции про Матричное управление, 2001 год

Во всех этих структурах существует иерархия. Мы пока не видим формы какой-то, где иерархия была виртуальной. Что значит "иерархия виртуальная" ? Потому что в управлении всегда должен быть кто-то начальником.

Но может быть иерархия по личностным качествам, а может иерархия по знанию.

Вот если иерархия по знанию, то это реализация того принципа, который высказал Иисус Христос: "Те, кто были последними - будут первыми". По умолчанию это означает следующее: что если информация, если знания доступны абсолютно всем, то дело только в вас - работайте и каждый может иметь доступ к руководству, каждый может себя реализовать. Это многим покажется идеализмом, но это на самом деле так.

Впрочем, если есть интерес поговорить про виртуальную иерархию и категории ДОТУ, можно создать отдельную тему. Даже раздел есть для этого: "В помощь изучающим КОБ".

ай, да ну вообще, о чем мы тут говорим..

Мы пытаемся тут выяснить о чем хочет нам сказать автор темы. И призвать его высказать это агрументированно и с позиций КОБ. Доводы в пользу изложенной им эффективной (с его точки зрения) техники, вне саентологической матрицы.

Но "почему-то" так же имеет место процесс, в котором каждый, кто слышал хоть раз слово "саентология" считает верным, не разобравшись в сути темы, высказать мнение про саентологию. Хотя о ней конкретно на данном этапе развития темы речи не идёт.

Между тем обилие материала "вне" темы её весьма засоряет и несёт попытку увести в сторону от обсуждаемого вопроса. Напоминаю ещё раз: перед автором темы стоял вопрос, определяющий смысл созданной им ветки форума. Вопрос был такой:

Тема про результативную технологию или про саентологию в целом ?

И в зависимости от ответа на этот тема получает РАЗЛИЧНЫЕ направления развития. В одом из вариантов которого места саентологии как таковой вообще нет, равно как и доводам к ней относящимся. Потому как не про это тема получается.

Предлагаю до ответа автора темы помнить пословицу "Слышим звон, да не знаем где он" и не "бежать впереди паровоза", пытаясь вести в тему излишнюю ненаправленную агрументацию.

ps(к примеру я жду, пока автор ответит на поставленные перед ним вопросы. Пока он этого не сделал - тема по-просту "агитационная" и при имеющихся аргументах оппонентов автора не имеет продолжения в её первоначальном виде)

[Bober]

Я понял, технология миропознания на базе сайентологии. Так?
Если так то на кой ляд? Огрод городить когда все и без них уже давно придумано и не так сложно и громоздко.
А про иерархии, что сказать..
Они есть в сайентологии которая пользуется методологией, мы тут думаем что хорошего из этого можно взять.
Появляется текст инсайдера тоже начинают думать что хорошего оттуда взять.
Появляется "Дух Времени" (кино) тоже самое, начинается вычленение
Это похоже на методику обработки отравленных растений и ядовитой рыбы, чтоб после этой обработки это можно было кушать.
Зачем брать и обрабатывать несъедобные грибы, когда съедобные есть.
Чего в форточку лезть когда дверь открыта.

[Serp]

Сообщение от Bober

Я понял, технология миропознания на базе сайентологии. Так?

Нет. Прикладная технология для излечивания от психосоматики. Читайте тему сначала и внимательнее.

А про иерархии, что сказать..
Они есть в сайентологии которая пользуется методологией, мы тут думаем что хорошего из этого можно взять.

Они есть и в КПЕ, дальше что ? Они есть в любом упра-воле-нии. Виртуальные иерархии (см. мой пост выше, а также Достаточно Общую Теорию Управления) представляют собой необходимость при управлении. Принципы их я уже описал цитатой Зазнобина.

Про саентологию тут речи не идет - это уже развитие Вашего "предположения", которое, как я указал в первых строках ответа, ложно.

Зачем брать и обрабатывать несъедобные грибы, когда съедобные есть. Чего в форточку лезть когда дверь открыта.

Если высказывание стоти понимать как "КОБ самодостаточная в смысле прикладных вопросов" ?

Отлично, можете предложить на сегодня не менее результативную психологическую технику в русле КОБ ? Интересно будет узнать, дабы тема не заполнялась пустым флеймом. Петров как раз призывает "Не только обсуждать, но и побуждать к конкретной работе"

Ещё раз - про миропонимание саентологии и про неё речи тут не идёт. Читайте тему целиком

[Bober]

Как я понял нового там всеравно ничего не придумали, путешествия в потусторонем при помощи проводника описывают многие мистические практики, Сант Мат (Сурат Шабд Йога) например..
Ну и что, они понабрали из разных источноков по горсти , того сего, терминами мудреными это все запутали и выдали методику, изобрели велосипед тоже мне..Это на евроум расчитано, которому чем сложнее тем весомее и значительней все кажется, воспитанный официальной наукой интеллект он же без этих сложностей просто не может, кормится он этим, что уж тут говорить.
В Сант Мате хоть все просто без этой утомительной терминологии, теоретического грузилова, чистая практика посредством полученного напрямую посвящения (толчка, ключа, крещения, инициации) как угодно можно понимать..
Не знаю, у меня просто на уровне чувств неприятие таких исскуственных образований и сомнения в жизнестойкости их полезных как кажется на первый взгляд методик, не могу ни описать ни ссылок дать поскольку мое отношение ирационально, оно большей частью за пределами логики..

[Сергей883]

Хорошо, Bober. Речь идёт о практике. К вам конкретно обращается человек страдающий астмой, например, или лунатизмом. Вы владеете методологическим знанием «Сант Мат», которое по вашему контексту эффективнее методов саентологии. Он вас просит помочь излечиться от недуга. Вы с ним работаете определённое время по вашей методике. Гарантируете ли вы (по крайней мере себе) что результат будет 100%? Полностью уверены ли в результате? Или есть определённая доля сомнений? Или (как христиане) скажете: «Ну, так Господь усмотрел. И Вам остаётся только молиться. Если Господь услышит и сочтёт нужным… и.т.д.» - полная безответственность и беспомощность. Словом, каков будет Ваш ответ нуждающемуся, какова ваша уверенность и каков будет результат.
(В практике человека, который одитировал меня есть масса излечений от рака, например, даже в тяжёлой форме. И это, как считают, неизлечимая болезнь, что полнейшая чушь. Интересно, что для излечения от таких недугов не уходит много сессий. Бывает, что достаточно только человеку задать один правильный вопрос.) Объективные доказательства методов саентологии есть. Я привёл реальные доказательства и из своего опыта. Доказывайте вашу методологию на реальных примерах из вашей жизни.

[Добрыня]

Сообщение от Сергей883

Предлагаю придерживаться темы в направлениях:
1. О целесообразности технологии саентологии как метода убирания внутренних психологических барьеров к проявлению врождённых способностей человека и дальнейшего развития способностей в рамках практического формирования человечного строя психики.

О некоторых технологиях саентологов.

1) Естественный "одитинг" - наедине с собой, или в беседе с хорошим другом - это одно.
Насильственный одитинг (пре-клир не может прервать беседу) - это другое. Это насилие над психикой человека.

2) Одна из "тренировок" саентологов - они поочереди говорят друг другу гадости, причём выслушивающий гадости должен мило улыбаться.

3) Говорят, "эффективность" саентологических практик основана на том, что саентологические практики в значительной степени отключают контроль на нравственную допустимость принимаемых решений:

У обычного человека время принятия решения замедленно, т.к. кроме логического анализа (работает левое полушарие мозга) происходит анализ на предмет трудноуловимых нравственных оттенков (работает правое полушарие мозга) - плюс обмен информацией между полушариями.

А у клира работает только левое полушарие - получается быстрее.
Да только - оно нам надо?

[Serp]

Сообщение от Serp

Отлично, можете предложить на сегодня не менее результативную психологическую технику в русле КОБ ?

Сообщение от Bober

Как я понял нового там всеравно ничего не придумали, путешествия в потусторонем при помощи проводника описывают многие мистические практики, Сант Мат (Сурат Шабд Йога) например..

Если бы Вы внимательно читали тему, наверняка заметили, что про "потусторонние миры" в изложенной пользователем Сергей883 технике ничего нет.

Что до йоги - тут, я думаю, Добрыня Вам запросто сможет объяснить о ведических эгрегорах. А кроме того об этом уже писалось на этом форуме. Можете обратиться к поиску. Либо к работам упомянутым в теме "КОБ и возвращение народов к истокам родной веры" (цитаты про эгрегоры есть в теме).

Сообщение от Bober

Не знаю, у меня просто на уровне чувств неприятие таких исскуственных образований и сомнения в жизнестойкости их полезных как кажется на первый взгляд методик, не могу ни описать ни ссылок дать поскольку мое отношение ирационально, оно большей частью за пределами логики..

Вполне возможно. Потому подождём ответа автора темы. Как и Вам в случае альтернативы, я предложил ему указанную им технику описать с позиций КОБ. Пока этого нет - можно считать и тему иррациональной во многом

На Ваш вопрос "нафиг", в смысле "наличия техник" я замечу, как заметил ранее Элерону, что КОБ - это база. На основе Концепции можно и нужно строить новые отрасли в том числе и прикладного знания (психология, социология). Это отвечает на вопрос "нафиг изучать техники".

Дополнением может служить необходимость ЗНАТЬ о том, что есть и раз-личать "хорошо" это или "плохо" (про изучение и категорию "плохо" в отношении различного рода техник можно узнать из аналитических записок ВП СССР и ПАЦАУ).