Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

В контакте обсуждался вопрос изменения и управления человеком в новых реалиях переполненности планеты и общей глобальной связи всех со всеми.
Пришли к выводу, что человек старого типа - захватчик, потребитель, обыватель - не способен жить в новом мире, где нужен человек, способный на самоограничение.
Дальше мысль перетекла в решение проблемы, как проблему ограничения решить.
Была идея не ограничивать человека ограничением, а продолжать экспансию дальше - на другие планеты, но стало ясно, что для этого нужно думать, рисковать, а теперешний человек на это неспособен - инициировать творчество для решения сонма таких технологических проблем из-под палки невозможно.

Дальше поняли, что есть несколько способов ограничения на "месте":

1. Тоталитарный лидер/центр, держащих народ в "ежовых рукавицах" "правильности"/ограничения (Сталин/закулиса в фильме "Голодные игры")
2. Автоматическая система, которая делает то же самое, но в ней "не на кого жаловаться" (фильм "Элизиум")

Первый метод, в независимости от целей нравственный/безнравственный произвол - людям не нравится, либо неустойчив - Сталин, мировое правительство - вызывают отторжение, ощущение несвободы и страха неограниченной власти (мало ли что в голову взбредет главному управленцу)

Второй метод не вызывает у людей такого четкого негативного чувства:

- такая система внедряется впервые, люди просто ещё не знают о её негативных качествах
- такая системы не может в принципе сделать "что хочет" в ней все работает согласно алгоритмам и не более
- такая система прозрачна и каждый может проследить все операции, и в ней невозможны "серые схемы"/укрывание доходов.

Приводили примеры удачного внедрения такой системы в налоговой отрасли - удалось полностью убрать коррупцию на местах - вся программа замкнута "наверх", весь сонм "влиятельных тетенек" на местах уничтожен. Система прозрачна, все видят все, "мухляж" невозможен.

Один из собеседников состоит в обществе СА - социальных архитекторов, которое мечтает внедрить именно такую автоматическую систему.
Начали обсуждать достоинства и недостатки автоматической системы, задавать их представителю СА, ответить он на них не смог. В частности, кто будет писать программу, кто контролировать, возможен ли взлом, что будет, если будет крах, или машину просто отключат и др.

Поразмыслив дальше, пришли к выводу, что все эти варианты сделаны, как приставка к ограниченной человеческой природе, этакий "дядя с палкой" - разница лишь в том, что этот может быть или человек, или машина.
В обоих случаях эту внешнюю приставку можно убить/отключить, и все "опять повторится сначала".

Значит, менять человека нужно изнутри, причем только необратимо - генетически. Тут же выяснилось, что сейчас таких инструментов нет. Т.е., мы пока не можем создать человека с врожденной способностью к творчеству так, что в социуме таких творцов было бы не 1%, а хотя бы 70%.
Кроме того, самым необходимым качеством должна быть нравственность - т.е., уметь ставить стратегические цели развития, которые были бы в ладу со средой.

В этом плане идея КОБ интересна в том, что в ней также применен метод "дяди с палкой", но его нельзя полностью убить/отключить - это управление от Бога через врожденное чувство совести, называемое "диктатурой совести".

Однако проблема в том, что от такого управления можно просто отказаться, ведь дана свобода воли.

Фактором, который должен подтолкнуть народ к использованию чувства совести - это резкое усложнение среды, её динамизма, когда "просчитать" все комбинации будет невозможно человеку, и тогда в выигрыше останутся те, кто "ухватится" за спасительное чувство интуиции связи с Богом и будет ему следовать.

Т.е., идея КОБ в том, что "уже все есть", нужно только уметь воспользоваться.
Идея довольно проста и понятна, вопрос только в конкретике личного опыта, как "ухватиться за правильную нить" - эгрегоров много, можно и не к тому подключиться. Увы, правил распознавания "подключения к Богу" в КОБ я не нашел.

Если бы в КОБ эти правила были, и все это бы прекрасно работало бы, то вопрос про изменение поведения человека был бы решен.

Поэтому к методу КОБ есть несколько вопросов:

- а действительно ли в принципе он работает? Существует ли канал связи у всех от Бога, по которому можно получать верную информацию?
- как найти в своей душе этот канал?
- как найти правильное соотношение своей воли и воли Бога, т.е., понять, где нужно думать самому, а где нужна помощь Бога? Даже, если человек понял, в чем он помощник "Бога на Земле"?

Вопросы же генетического изменения человека еще сложнее.

- кто будет менять людей генетически, "вытачивая" нравственность и творческий потенциал у новых людей?
- кто будет определять, что хорошо, а что плохо?
- как быть с теми, кто будет использовать генетический инструмент изменения человека для создания человеческих "машин смерти"?

И надо сказать себе честно, что такой путь содержит ещё больше вопросов и опасностей. Савельев предлагает не прямое генетическое изменение, а косвенное, через отбор. Но при этом возникают те же проблемы.

Если КОБ сможет дать четкие ответы на проблемы "подключения к Богу", то этот серьезнейший вопрос адаптации человека к новым реалиям будет решен. Но только при четких и понятных ответах.
Т.е., тем людям, которые хотят жить, согласно информации из "Божественного канала" - они будут знать, "как сделать это".

Тогда такая, пусть часть людей, управляемая от Бога, будут давать пример (и делиться опытом) с остальными (автосинхронизация), как не погибнуть в новых реалиях ускорения времени и событий.

Если же КОБ эти ответы не даст, либо их никто не сможет найти, то останутся либо разные варианты "дяди с палкой" с периодическим его отключением (и последующим животным бардаком, типа распада Римской империи - заезженная пластинка обрушения цивилизаций высокой сложности, в том числе, и с тотальной ядерной войной), либо леденящие кровь риск и ужас необратимого изменения человека через пикотехнгологии его генетического конструирования...

[тихонова]

Vostok! Совершенно непонятно, где искать точку опоры. Ситуация такова, что очень малочисленная горстка людей с человечным строем психики, которая жаждет счастья для всех, живёт в среде, которая живёт по законам природы, то есть все едят всех. В природе каждую секунду кто-то кого-то ест. В человеческом обществе каждую секунду кто-то кого-то убивает, грабит, насилует. С чего начинать при таком раскладе? Бесполезно ссылаться на Сталина. Труженики жили по десять человек в одной комнате. Одежда одна на несколько поколений, да ещё и под страхом смертной казни были честными. Это не то общество, к которому можно теперь стремиться. Вот геи из подавляющего меньшинства стали подавляющим большинством. Как так получилось? Опять же потому, что они лишь следовали законам природы. Раздражать центры удовольствия. Они у большинства внизу. Получать удовольствие от справедливости, это не каждому дано. И никто не заставит. Так что делать тем, кто хочет вырваться из этого бедлама, и не попасть в другой? Или как сделать, чтобы бедлама не стало?

[Анна10]

Сообщение от тихонова

С чего начинать при таком раскладе? Бесполезно ссылаться на Сталина.

В этой ветке много полезного, надо как-то систематизировать. Или попробовать представить развитие событий на некой территории, куда съедутся те, кто хотел бы в этом участвовать.



1. Размножиться самим. Такие гены должны остаться.
2. Высветить ситуацию. Осознанная ситуация "ложит" "таинство" животных побуждений, их "загадочность" и "обворожительность", "запретность".
3. Найти таких же, "получающим удовольствие от справедливости" для координации действий.
4. Совместно выработать стратегические цели, открыть дороги, чтобы они не чувствовали себя идиотами.
5. Дать четкие методы, как поднять тех, у кого есть зачатки.
6. И конечно, учиться, учиться и ещё раз учиться. У Жизни.

Vostok, спасибо. Пункт 3. Как видится координация действий? Поселение? Церковь - некие точки сбора для людей с определенным мировоззрением?

[Анна10]

Мощность неокортекса никак не может превысить сложность среды, потому что он всего лишь малюсенькая частичка среды

Ребенок в начале изучает комнату, затем двор, улицу... Границы среды.

[Vostok]

Прекрасное кино. Спасибо писателю и режиссеру. Показаны настоящие люди, на которых смотреть приятно. Жестокая среда, жесткий отбор лучших. Видимо, только в таких условиях кристаллизуются настоящие Люди.

Территория 2015.

https://www.youtube.com/watch?v=GmboZHx4XfU

[Vostok]

"Получать удовольствие от справедливости, это не каждому дано. И никто не заставит."

Совершенно верно. Что можно сделать?

1. Размножиться самим. Такие гены должны остаться.
2. Высветить ситуацию. Осознанная ситуация "ложит" "таинство" животных побуждений, их "загадочность" и "обворожительность", "запретность".
3. Найти таких же, "получающим удовольствие от справедливости" для координации действий.
4. Совместно выработать стратегические цели, открыть дороги, чтобы они не чувствовали себя идиотами.
5. Дать четкие методы, как поднять тех, у кого есть зачатки.
6. И конечно, учиться, учиться и ещё раз учиться. У Жизни.

Общество неравномерно. И будет таким всегда. И всегда будут те, кто в "массе", и маленькая горстка тех, кто впереди. Их миссия - вести, показывать и прокладывать дорогу таким же, как они, и другим - кто может. А также самим идти по этому пути.

"Многое дано - многое и спросится". Никакого "комфорта" таким людям никто не обещал.
Хотя КОБ утверждает, что если "правильно подключиться", то такое возможно.
Не знаю. Думаю, что все равно, по жизни придется иметь тяжелые уроки, риски и переживания.
Потому, что душа становится глубже и богаче, когда она проходит через испытания и страдания.

Вот и все.

[тихонова]

Vostok, Вы стремитесь вперёд, а мировоззрение отстаёт. Зачем умным людям брать в будущее страдания, дискомфорт, мучения, и т. д. Люди так живут сейчас. И в будущее тащить эти же низкочастотные эмоции? Ум для того и дан, чтобы человек умудрился жить достойно, быть примером другим. КОБ правильно призывает- подключиться к эгрегору таких же людей. Создавать новую жизнь. Умную, комфортную, красивую, счастливую, добрую, справедливую. Счастливое детство, счастливая старость, красивое рождение, красивая жизнь, красивая не смерть, а переход в другое состояние. Красивое уничтожение старого, уже ненужного тела. Вот туда и другие подтянутся.

[Vostok]

Умная, комфортная, красивая, счастливая жизнь созданы (были) в Европе. А также "счастливое детство, счастливая старость, красивое рождение, красивая жизнь". Было.
Есть фильмы - "Амели", "Беззаботная" об этом.
Чем это закончилось? Сейчас?

Фильм Элизиум. Еще вариант. Все красиво. Но каких людей получили, которые утопали в красоте и комфорте?
"Нет бедности, нет войн, нет болезней".
И что с этими людьми потом стало?

https://www.youtube.com/watch?v=5ge5YqTL1tQ

Что касаемо "доброй и справедливой жизни" - то это из другой области, особенно справедливость - это честное распределение благ. Кто сколько отдал обществу, тот столько и получил. Примерно так было в СССР.

Дальше - а вот такая ненапрягающая красивость - для чего?
Для счастья и удовольствия? Так это тот же чувственный тупик, как и обезьяний рай, только на новом уровне. Там мозги не нужны. Там нужны только приятные эмоции красоты. Что дальше от этих приятных эмоций красоты?
Человек не будет развиваться в таком эмоциональном тупике. Это обыкновенная созерцательность. Она, конечно, нужна, но если только это, то это путь к деградации.

Развитие - это всегда восхождение на новую ступень. Это невозможно сделать без "напряга".
Но "напряг" - он не красив в обычном смысле красоты.
Преодоление, неизбежно содержащее в себе напряжение - это совсем другая красота.
Любое классическое произведение высокой культуры основано на преодолении, только там оно называется "катарсис".
Если катарсисов нет, то нет и развития.

Может, я неправильно понял, но я в Вашей модели вот этого не увидел.
Я увидел сладкую "Страну цветов". Увы, это детская модель мира. Да, она всем нам приятна.
Есть даже такой фильм - "Конец детства".

Но мир, реальный - он другой. В нем - риск и ответственность - стандарт управления...
А это - опять "напряг" и катарсис.

"красивая не смерть, а переход в другое состояние."
Это как?

[тихонова]

Смерть и есть переход в другое состояние. А то, что отжившее , использованное тело везут в грязной машине и закапывают в грязь, это задерживает уход души в другие миры. Душа привязана к телу, пока оно не растворится полностью. Вы ссылаетесь на красивую жизнь для людей с животным строем психики. Это условие деградации, что мы и видим в Европе. На что они используют комфортные условия? Хорошо есть, непрерывно секситься, непрерывно лезть вверх только в материальном смысле. Это, конечно , тупик. Наелись, утрахались, долезли. Что дальше? Для человеческого строя психики это не ловушка, а условия для непрерывного развития. Здесь человек получает удовольствие от достижения, преодоления. Никакого напряга, никаких страданий. Путь, это и есть цель и ощущение радости жизни. Попробуйте всё делать с удовольствием.

[Vostok]

Преодоление - это и есть напряг, катарсис.
Рано или поздно в развитии Вы столкнетесь с рисками, которые "удовольствием" не решить. Всегда будет вариант, где при освоении или развитии Вы будете рисковать собственной жизнью - даже сегодня есть риск просто попасть в аварию.
Любые быстрые перемещения, в том числе и возможно, ментальные (телепортация), также будут сопряжены с риском, когда Вы неправильно "подумаете и представите", и окажетесь "где-то не там, где хотели".

Удовольствия можно получать от работ, где все известно. Пройдено и проверено. Приятная рутина, вроде красивой каллиграфии.
Красиво и безответственно.

Но как только Вы заходите за границу познанного и там есть риск для Вас, удовольствия заканчиваются. Там начинается напряг, преодоление и нормальный страх продвижения вперед. Как только у Вас получается, Вы испытываете удовольствие от преодоления.

Да, удовольствия в виде занятия игрой работает в детстве.
Но там ведь все "понарошку". Как только игры становятся "не понарошку", за дитем нужен присмотр, иначе трагедия может произойти довольно быстро.

К примеру, можно в удовольствие заниматься постройкой самолетиков. Пока нет риска. Но как только Вы начнете строить что-то большее, риск и переживание (а возможно, и страдания) появляется.

В чем разница? В необратимости процессов. В детской игре все обратимо, понарошку и всегда игру можно "остановить", "начать сначала" и т.д..
Самолетик можно выбросить, склеить новый, и просто перестать играть.
С более серьезными проектами у Вас такого не выйдет.

Появляется ответственность.

А ответственность - это совсем не удовольствие...

На деле преодоление выглядит так:
https://www.youtube.com/watch?v=CDsNZJTWw0w

Я понимаю, что тут начнут писать, что этот человек потерял ноги потому, что он "вошел в попущение Божие" и т.д.
Я проверял у врачей-травматологов это.
Вопрос был такой: - а люди какого склада характера травмируются? Может, занудные, злые и проч и проч.?
Увы, ответ был неутешительным. Подавляющее количество - самые обыкновенные, добрые и заурядные. Там не оказалась статистика около подлых или около криминальных людей, увы...