Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

[Админ]

ВНИМАНИЕ!
Решение суда о признании книги "Мертвая вода" экстремистским материалом вступило в законную силу.
Понятно, что мы будем это незаконное решение обжаловать, на на сегодня с ним надо считаться.

ПРОСИМ всех соратников впредь (до отмены этого противоправного решения суда) книгу "Мертвая вода" публично НЕ распространять:
- ни на бумажном носителе,
- ни на дисках (обращаем внимание, что на диске ТУЧ в числе разных материалов была и МВ),
- ни через сайты, соц.сети и т.п.
Это относится ко ВСЕМ редакциям "Мертвой воды" (2004г, 2011г, и др)

В штабах этих материалов (а также брошюры "И будете искать, кому бы продаться, но не будет на вас покупающего...") также быть не должно.

Цена вопроса:
Нас хотят представить "экстремистской организацией" (с реальными сроками по ст. 282 для актива)

============================

Внимание!
Издана и доступна "цензурированная" редакция книги "Метрвая вода" (редакция 2015г). Это издание готовилось по согласованию с сегодняшним составом ВП СССР.
Подробнее см. ниже.

[Админ]

Вниманию соратников!

В связи с результатами суд.заседания по МВ от 18.06.2014г, наших товарищей где-то уже начали вызывать в ФСБ. Возможны попытки оказывать давление с тем чтобы добиться само-оговора. (Статья по теме)

Если вас вызвали (в ФСБ или в СК) - главное НЕ суетиться, не бояться, ничего на себя не наговаривать, ничего под давлением не подписывать, тщательно читать все бумаги, которые дают вам на подпись и если что-то не так - не подписывать.
Мы правы не только по Жизни, но и по Закону, но важно самим себя не оговаривать.
(Кого вызывают, рекомендуем связь с соратниками не терять, и не забывать что у нас есть опытный адвокат. Даже если вы на допросе сказали что-то не то - обращайтесь, юридическая помощь будет оказана)

Полезно освежить в памяти (на случай если придется отвечать на вопросы без подготовки):
- материалы парламентских слушаний по КОБ 1995г в Государственной Думе РФ http://www.kpe.ru/partiya/ustav/912-2009-08-12 (напоминаем, что МВ в редакции 1992г была в числе материалов, рассмотренных парламентскими комсиссиями ГосДумы при подготовке к этим слушаниям),
- Судебную экспертизу КемГУ, проведенную в 2009г по назначению Усть-Коксинского районного суда Республики Алтай http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16 ;
- Апелляционную жалобу на решение по МВ и дополнение к этой жалобе http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...mist-material;
- статью "Цинизм в законе": http://kob.su/articles/analiz-resheniya-mv
- отзыв на экспертизу СибАГСа http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...del/4009-otzyv

Обратите внимание во всех этих материалах на краткое формулирование целей КОБ, а также на цитаты поясняющие отношение КОБ к "еврейскому вопросу". (Об этом с большой вероятностью нас могут спрашивать)

Если о допросе вам сказали заранее,
вы можете распечатать часть этих документов и взять их с собой; можно взять с собой и DVD-диски "Легитимность КОБ" http://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb и "Антиэкстремистские материалы КОБ и КПЕ" http://yadi.sk/d/qDZFYq1EBR3qy

Напоминаем также, что т.к. на дисках ТУЧ есть МВ, то диски ТУЧ распрстранять сейчас нельзя (как и МВ на бумажном носителе).
Юридическое обжалование продолжается, а пока уберите МВ на всех носителях в сторонку.

[Админ]

Уважаемые соратники!
Что нового мы имеем на сегодня по защите наших книг.

1) Материалы по делу в Хабаровске (2010г) выложены на диске «Легитимность КОБ» https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb в папке «5.Хабаровск».
Здесь представлены:
- Следственная экспертиза, назначенная Хабаровским СК на стадии предварительной проверки ряда материалов КОБ. Проанализировав представленные на экспертизу материалы КОБ, эксперты в большинстве текстов ничего «экстремистского» или «разжигающего» не нашли; они высказали претензии только к двум книгам: «О расовых доктринах» и «Смута на Руси»;
- Ан.записка ВП СССР поясняющая основные идеи книг «О расовых доктринах» и «Смута на Руси» в связи с претензиями экспертов;
- Заключение специалиста Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского проф.Борисовой Е.Г. по книге «Смута на Руси»;
- Постановление следователя Хабаровского СК об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава.

2) В Межрегиональном бюро судебных экспертиз им. Сикорского проведено исследование по книге «Мертвая вода» (см. на диске «Легитимность КОБ» https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb папку «6. Заключение по кн."Мертвая вода" (бюро Сикорского)»; деньги на проведение этого исследования собирали всем миром, всем участвовавшим в сборе средств большое спасибо)

Приобщить это заключение к гр.делу по книге «Мертвая вода» мы пока не смогли (т.к. Мосгорсуд наплевав на Закон никого из нас не признал заинтересованными лицами по МВ), но мы будем использовать это заключение в дальнейших обжалованиях решения Лефортовского суда по МВ.

Кроме того, заключение по МВ из бюро Сикорского уже приобщено к уголовному делу в отношении нашего соратника в Челябинске, и является одним из существенных аргументов защиты.

3) 30.06.2014 нам дали ознакомиться с рядом экспертиз по материалам КОБ, проведенных по назначению Челябинского СК.
Одна из этих экспертиз в нашу пользу: эксперт Васильковская, исследовавшая книги «К Богодержавию» и «Краткий курс», ничего «экстремистского» или «разжигающего» в них не обнаружила.
Эта экспертиза представлена на диске «Легитимность КОБ» https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb в папке «7. Экспертиза книг "К Богодержавию" и "Краткий курс"»

4) Остальные экспертизы, проведенные по назначению Челябинского СК (все они представлены на диске «копии экспертиз по делу Челябинск 30 июня 2014» https://yadi.sk/d/hYeEKYmNhqm3y) не в нашу пользу, на них нам надо оперативно ответить.

Старые заключения ГУП ЦИАТ нам сейчас не так интересны,
сейчас нам надо ответить на свежие экспертизы, выложенные диске https://yadi.sk/d/hYeEKYmNhqm3y в папках:
- «по материалам диска»,
- «по нескольким книгам Баранов»,
- «по нескольким книгам Ханьжева»,
- «по Основам социологии».

Уже подготовлен и приобщен к делу ответ на экспертизу «по материалам диска» в части претензий к видео-лекциям «Тайны управления человечеством» (следователь предложил нам на претензии к видео ответить максимально оперативно).
Этот ответ (обжалование экспертизы «по материалам диска» в части претензий к видеолекциям К.П.Петрова ) представлен на диске https://yadi.sk/d/Ls44jZAJhZ6to в папке «наш ответ на экспертизы».

В этой же папке («наш ответ на экспертизы») выложена сводная таблица по экспертизам, в помощь тем кто примет участие в работе по их обжалованию.

5) В настоящее время ведется работа по обстоятельному ответу на все свежие экспертизы в части разбора претензий к книгам и ан.запискам ВП СССР.

На сегодня достаточно хорошо проработана защита по книгам:
- «Мертвая вода» (есть заключение из бюро Сикорского, есть ответ на претензии экспертизы взятой за основу Лефортовским судом);
- "Время, начинаю про Сталина рассказ..." (недавно рассматривалась в Новосибирске, есть следственная и судебная экспертизы в нашу пользу, прокурор иск отозвал; см. соотв. папку на диске "Легитимность КОБ");
- К Богодержавию (она же "О мировоззрении, типах культуры и священных писаниях") - есть экспертиза Васильковской по назначению Челябинского СК;
- ДОТУ (есть закл. из бюро Сикорского, 2009г);

Все эти книги (а также "Вера и Мера", "Фашиствующий семитизм" и некоторые другие) защищены также Усть-Коксой.

НАША ЗАДАЧА:
по книгам "Основы социологии", "Вера и Мера", ДОТУ, "К Богодержавию", и по всем другим текстам к которым есть претензии у эксперта Чернова (см. экспертизу "по материалам диска" или «сводную таблицу по экспертизам»)
провести следующую работу:
- Показать, по каждой цитате против нас, что на самом деле в книге как раз наоборот говорится то-то и то-то.
- Плюс надо дать краткий обзор основного содержания книги, с подборкой цитат показывающих что мы за мир, в т.ч. за мир между разными конфессиями (Бог один а веры разные) и между разными национальностями, что водораздел у нас не по признакам расы, национальности, религии или социальной группы, а по признанию или не признанию допустимым паразитирования одних на других.

Примеры наших Отзывов на экспертизы:
1. Отзыв на экспертизу СибАГСа по книге ТУЧ (подборку цитат помогали готовить соратники Новосибирского РО КПЕ): http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...del/4009-otzyv

2. дополнительная жалоба на решение Лефортовского суда по МВ: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...emist-material по этой ссылке см. ДОПОЛНЕНИЕ к апелляц.жалобе. (сама апелляц.жалоба по чисто процессуальным вопросам, а дополнение – по содержательным)

3. статья «Цинизм в законе» (здесь сначала чисто процессуальные вопросы, а с пункта 5 – содержательные вопросы, которые нам сейчас интересны): http://kob.su/articles/analiz-resheniya-mv
4. Отзыв (жалоба) на недавнюю экспертизу «по материалам диска» в части касающейся видеолекций ТУЧ выложен на диске https://yadi.sk/d/Ls44jZAJhZ6to в папке «наш ответ на экспертизы»

Обращаем внимание на то, что на проработку претензий по книгам МВ и "Время: начинаю про Сталина рассказ..." сейчас время можно не тратить (т.к. это было основательно проработано ранее).

СЕЙЧАС нам надо ответить на претензии по книгам:
- "Основы социологии"
- "Вера и Мера"
- "ДОТУ"
- "Фашиствующий семитизм"
- "К Богодержавию"
- другие книги и тексты из числа тех к которым есть претензии у эксперта Чернова (см. экспертизу "по материалам диска" и «сводную таблицу по экспертизам»)

Приглашаем всех соратников подключиться к этой работе.
Свои наработки можно выкладывать в этой ветке форума.

[Админ]

Сообщение от Админ

5) В настоящее время ведется работа по обстоятельному ответу на все свежие экспертизы в части разбора претензий к книгам и ан.запискам ВП СССР.

НАША ЗАДАЧА:
по книгам "Основы социологии", "Вера и Мера", ДОТУ, "К Богодержавию", и по всем другим текстам к которым есть претензии у эксперта Чернова (см. экспертизу "по материалам диска" или «сводную таблицу по экспертизам»)
провести следующую работу:
- Показать, по каждой цитате против нас, что на самом деле в книге как раз наоборот говорится то-то и то-то.
- Плюс надо дать краткий обзор основного содержания книги, с подборкой цитат показывающих что мы за мир, в т.ч. за мир между разными конфессиями (Бог один а веры разные) и между разными национальностями, что водораздел у нас не по признакам расы, национальности, религии или социальной группы, а по признанию или не признанию допустимым паразитирования одних на других.

<...>
4. Отзыв (жалоба) на недавнюю экспертизу «по материалам диска» в части касающейся видеолекций ТУЧ выложен на диске https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm в папке «наш ответ на экспертизы»

Обращаем внимание на то, что на проработку претензий по книгам МВ и "Время: начинаю про Сталина рассказ..." сейчас время можно не тратить.

СЕЙЧАС нам надо ответить на претензии по книгам:
- "Основы социологии"
- "Вера и Мера"
- "ДОТУ"
- "Фашиствующий семитизм"
- "К Богодержавию"
- другие книги и тексты из числа тех к которым есть претензии у эксперта Чернова (см. экспертизу "по материалам диска" и «сводную таблицу по экспертизам»)

Приглашаем всех соратников подключиться к этой работе.
Свои наработки можно выкладывать в этой ветке форума.

Что сделано на сегодня:
1. Доработан (дополнен) Отзыв (жалоба) на экспертизу "по материалам диска", новый вариант см. здесь: https://docs.google.com/document/d/1...crIKmHC3A/edit

2. Подготовлен Отзыв (жалоба) на экспертизу по книге "Основы социологии", см. здесь: https://docs.google.com/document/d/1...41a5L1v48/edit

Работа по ответу на экспертизы по книгам ДОТУ, "Вера и Мера", "К Богодержавию" продолжается.
Свои наработки можно выкладывать в этой ветке форума.

Наряду с информационной составляюшей (подготовка документов, см.выше), нужна и материальная помощь на судебные расходы, в т.ч. поездки нашего адвоката.
У кого есть возможность принять участие в сборе средств (с миру по нитке), реквизиты здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=224738#post224738 ; здесь же - отчетность по собранным средствам.

Отчетность по ранее собранным средствам см. ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

[Админ]

Защита в суде ТУЧ, МВ и других книг: что имеем сегодня, какая помощь нужна

1) По Челябинску.
Как уже сообщалось, в июне этого года, получив заключения по экспертизам назначенным челябинским СК (выложены здесь: https://yadi.sk/d/hYeEKYmNhqm3y ), следователь сказал что готовит дело для передачи в суд.
Узнав об этом, наш адвокат Олег Вятич выехал в Челябинск, побеседовал со следователем, показал ему что защита у нас достаточно сильная, а позиции обвинения очень слабые.
В результате желание передавать дело в суд у следователя поубавилось,
он вызвал на допрос заявленного защитой свидетеля (Шатилову Н.Н.),
а затем предложил нам оперативно подготовить наши Отзывы-обжалование по свежим экспертизам, что и было нами сделано: все три Отзыва-обжалования (на экспертизы «по материалам диска», по книге «Основы социологии», и по книгам ДОТУ, «К Богодержавию», «Вера и мера») выложены здесь: https://yadi.sk/d/Ls44jZAJhZ6to

В подготовке этих Отзывов активно участвовали около 10 соратников из 7 городов. Благодаря тому, что в работе приняли активное участие не 1-2 человека, а команда – мы смогли достаточно оперативно подготовить достаточно развернутый ответ на все предъявленные экспертизы.

Результат на сегодня: следователь сказал, что будет назначать повторную экспертизу.
Это значит он увидел, что имеющиеся в деле экспертизы против нас – «туфта», за основу их брать нельзя.
На повторную экспертизу будут отправлены не только подлежащие экспертизе материалы (диски ТУЧ), но и все материалы дела (в т.ч. и наши Отзывы-обжалование, и ранее приобщенные нами: материалы дела в Усть-Коксе, заключение по МВ специалистов бюро Сикорского, и другие материалы).
Это наша общая маленькая победа, но расслабляться рано.

Рекомендуем активу в регионах внимательно прочесть все три Отзыва на экспертизы в Челябинске: https://yadi.sk/d/Ls44jZAJhZ6to
Это может вам пригодиться в случае, если в вашем городе начнутся следственные действия, и вам придется отвечать на вопросы без подготовки. (Статья по теме)

Осенью 2015г уг.дело в Челябинске было закрыто. Благодарим всех, кто помогал защите!

2) По «Мертвой воде»
Как уже сообщалось, 18.06.14, наплевав на многие нормы Закона, Мосгорсуд оставил в силе решение Лефортовского суда от 04.05.14.
Сейчас нам надо подготовить кассационные жалобы. Потом, при необходимости, будем подавать надзорные жалобы (в Верховный суд).

Напоминаем: суд не рассматривает те аргументы, которые можно было заявить в суде предыдущей инстанции, но они там заявлены не были.
Это значит, что все дополнительные к апелляционным жалобам аргументы, которые у нас сейчас есть или которые мы можем подготовить, нам надо собрать, подготовить и включить в кассационную жалобу.
Кассационные жалобы можно подавать в течение 6 месяцев, но лучше не в последний день, т.к. если будут замечания – их надо будет успеть исправить в пределах этих же 6 месяцев. Два месяца уже прошло.
Желательно подготовить наши кассационные жалобы в течение месяца.
Юридическую составляющую возьмет на себя юридическая группа.

К соратникам в регионах просьба подключиться к тщательному анализу имеющихся в деле двух экспертиз ГУП ЦИАТ (выложены здесь: https://yadi.sk/d/RtFd04bzQjYaV ), на основании которых Лефортовский суд принял решение о признании МВ «экстремистским материалом».

Частично на эти экспертизы мы уже ответили: ответили на те фрагменты экспертизы, которые были процитированы в решении Лефортовского суда (см. «Дополнение к апелляционной жалобе А.А.Шевченко» http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...emist-material и статью «Цинизм в законе…» http://kob.su/articles/tsinizm-v-zak...ekstremistskoi ), и заявили о сфальсифицированности этих экспертиз.
Это хорошо, но этого мало.
Сейчас нам надо разобрать ВСЕ обвинительные тезисы этих экспертиз против МВ, аналогично тому как это было сделано нами по экспертизе СибАГСа против ТУЧ (см.здесь http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...del/4009-otzyv ) и по экспертизам по назначению Челябинского СК (см. здесь https://yadi.sk/d/Ls44jZAJhZ6to)

Свои наработки и соображения можно выкладывать в этой ветке форума

[аматикаи]

Попытки отнести материалы по КОБ (DVD-диски, книгу "ТУЧ") к разряду экстремистских и далее их запретить, говорит об их (пытающихся) приниженной оценке умственных способностей окружающих их лиц. Типа, российский пипл не способен отличить светлое от темного. То есть получается у нас культура, система образования настолько несовершенны и народ настолько не образован, что пока ему не укажешь пальцем, кто правду говорит, а кто злодей, сам ни за что не догадается.
И как говорил Михаил Величко в одном из семинаров (http://media-mera.ru/kob/velichko/20...ory-o-zhizni-1) - лица создающие списки экстремистских материалов сами являются экстремистами...

Михаил Величко: ... это федеральный список экстремистских материалов. Значит, за десять лет существования этого списка в России он стал больше, чем инквизиция сделала за четыре столетия список. Но, понимаете, когда люди создают федеральный список экстремистских материалов, всё-таки они должны понимать, что в этом случае они сами являются самыми крутыми экстремистами. По какой причине?

Потому что, если вы воспитываете подрастающее поколение и даёте им такое образование, что прочитав "Майн кампф" они становятся гитлеровцами, то виноваты вы, потому что вы даёте им дефективное образование и дефективное воспитание. Если вам не нравится при этом "Майн кампф" и вы его вносите в список экстремистских материалов, и он действительно (материалы из списка) становится недоступным, то ждите: у кого-то хватит фантазии на то, что "Майн кампф" покажется вам после этого сборником невинных политических анекдотов. Фантазии хватит.

А между тем, "Почти половина жителей России уверена, что на планете существует "мировое правительство" (уже половина )

[Админ]

В связи с событиями на Украине многое меняется и в России.
Но многое по инерции катится "своим чередом"...

После беззаконного решения лефортовского районного суда г. Москвы о признании экстремистским материалом книги "Мёртвая вода" прошло несколько месяцев, и совершенно естественно одно беСзаконие повлекло за собою цепь иных беСзаконий.
Так, на днях представители Следственного комитета опечатали склад-магазин издательства Концептуал.
Подробнее, с небольшим обзором происходящего вокруг материалов КОБ в Челябинске и соотнесением с происходящим на Украине, см.здесь: http://kob.su/news/ekstremistskie-ig...ei-kontseptual

[Админ]

Уважаемые соратники!

Судебное заседание по рассмотрению наших апелляционных жалоб на решение Хостинского суда г.Сочи по брошюре «И будете искать…»
назначено на 20 ноября 2014г, с 10-00,
в Краснодарском краевом суде (г.Краснодар, ул.Красная 10).

Кто сможет - подходите!
Нам нужно показать суду, что есть общественный интерес.

Кто пойдет - не опаздывайте (иначе не пустят в зал суда),
не забудьте взять паспорт (иначе не пустят в здание суда),
желательно взять диктофон (если есть),
и не забудьте запастись выдержкой: на суде реплики зрителей не допускаются.

Как всегда, сейчас для нас главное войти в процесс, т.к. содержательно наша позиция сильная, а позиция обвинения не выдерживает критики.
Если войти в процесс не удастся – будем готовить кассацию и затем (при необходимости) обращаться в Верховный суд.

Апелляционные жалобы на решение Хостинского суда г.Сочи по брошюре «И будете искать…» подавали: соратник из г.Сочи (из чьего уг.дела книгу передали в суд), и соратники КОБ ещё из четырех городов: Москва, Новосибирск, Челябинск, Красноярск.

В папке https://yadi.sk/d/FLlNQvB-cb4j5 выложены:
- Постановление старшего следователя СК о закрытии уг.дела в отношении нашего соратника за отсутствием состава преступления, с подробной аргументацией этого решения. (Уг.дело закрыли, но книгу из уг.дела передали в суд; если ее засудят, производство по уг.делу могут возобновить)
- Решение Хостинского суда по брошюре "И будете искать..." (решение о признании этой брошюры "экстремистской");
- Две апелляционные жалобы на решение Хостинского суда;
- Дополнения к двум апелляц.жалобам (с подробным разбором всех содержательных вопросов). Рекомендуем соратникам ознакомиться с приводимой здесь аргументацией, т.к. эта аргументация может пригодиться при защите и других материалов КОБ.
- Заключение специалистов из «Межрегионального бюро судебных экспертиз им.Сикорского» по брошюре «И будете искать…»

Приглашаем соратников Краснодара и окрестностей прийти на это суд.заседание.

После суда, для желающих будет проведена беседа-семинар на тему:
«Самопознание и само-исследование существовавшее на Руси до христианизации, и их прикладные аспекты, в т.ч. в боевых искусствах»

[Админ]

20 ноября на суд.заседании в Краснодарском краевом суде от нас было семь человек:
- наш соратник из Сочи, подававший одну из апелляционных жалоб (из уг.дела которого брошюру "И будете искать..." передали в суд),
- два представителя от шести соратников-заявителей из других областей (из Москвы, Новосибирска, Челябинска, Красноярска),
- и четыре зрителя из разных городов Краснодарского края.

Судебное заседание перенесли на 9 декабря, со ссылкой на то что неизвестно, был ли надлежащим образом уведомлен МинЮст, представители которого на суд не явились.

Похоже, суд взял тайм-аут.
То что с ходу нас не отфутболили, это хорошо.
Посмотрим, как события будут развиваться дальше.

У кого будет возможность прийти в Красноярский краевой суд 9.12.2014 - подходите!

Нам нужно показать суду, что есть устойчивый общественный интерес к тому, чтобы данное судебное разбирательство проходило строго по Закону.

Перенос суда означает, что нам надо повторно собирать деньги на дорогу нашему адвокату.
Это 20 тыс.руб. Из них 10 тыс. уже собрано, надо собрать ещё 10 тыс.

У кого есть возможность по оказанию фин.помощи, сбор средств на карту:
Карта типа MasterCard,
открыта в Сбербанке,
отделение 8047/0325,
номер карты: 5469 4400 1162 3809 ( до мая 2015г номер был 5469 4400 1029 2028)
срок действия карты до 02/2017
на имя Шатиловой Надежды Николаевны

Отчетность о собранных средствах будет даваться ниже.
(Отчеты о ранее собранных средствах см. выше в этой ветке.)

-----------------------------------------------------------------------------
Необходимая сумма собрана Новосибирским РО КПЕ.

Наш адвокат принял участие в суд.заседании в Краснодарском краевом суде.
Суд наши апелляционные жалобы незаконно отклонил, заинтересованными лицами нас не признал.
Будем готовить кассационные жалобы.
Документы имеющиеся на сегодня выложены здесь: https://yadi.sk/d/FLlNQvB-cb4j5

[Админ]

Подборка по теме с дружественного сайта:

Сообщение от Sirin

// Судом первой инстанции вынесено решение. Карточка дела.
//Апелляционная инстанция оставила решение по делу без изменения. Обращаем внимание: решение по делу вступило в законную силу, "Мёртвая вода" признана экстремистским материалом. Что это значит?
Иметь дома для личных целей, читать, изучать; а также передавать/продавать знакомым в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке "Мёртвую воду" (как и любую другую литературу) не запрещено никаким законом.
Согласно КоАП:

//ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ:
По закону запрещено только МАССОВОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ и ИЗГОТОВЛЕНИЕ или ХРАНЕНИЕ В ЦЕЛЯХ МАССОВОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ, ЛИТЕРАТУРЫ ВКЛЮЧЁННОЙ В "СПИСОК", но "органы" у нас "на выдумку хитры", и им ничего не стоит нарисовать распространителю 282 УК, безо всяких доказательств написав в постановлении, что "книга распространялась с целью разжечь ненависть". Наличие такой цели у распространителя являет собою состав уголовного преступления. А потом неосторожный гражданин год доказывает, что просто хотел поделиться интересной книгой, а злобные планы по "разжиганию ненависти" приснились правоохранителю от несварения.
Если вы не готовы к тому, чтобы заставлять уважать закон не в меру ретивых правоохранителей, то отвечая на просьбы "дать почитать" или "продать", или "подсказать, где можно скачать?", исходящие от малознакомых людей "чудесным образом" не знающих, что такое гугл и яндекс, десять раз подумайте - а оно вам надо?

Мы никому не рекомендуем распространять книгу в том числе в электронном виде, в том числе в виде ссылок на места, где её можно скачать, малознакомым людям даже в единичном экземпляре даже "просто почитать".
Решение суда по делу о признании "Мёртвой воды" экстремистской литературой вопиюще противозаконно (подробности в теме), но до его отмены в законном порядке, мы будем его неукоснительно исполнять.

На сегодняшний день (31.07.2013) в процессе участвуют только судья и прокурор. Сказать хоть что-либо в защиту КОБ "Мёртвая вода" в процессе некому. Судья и прокурор, разумеется, сами ни "Мёртвую воду", ни других работ Концепции не читали, они лишь передаточные звенья системы и делают то, чего она от них требует. Говорить о какой-либо состязательности процесса в таких условиях, разумеется, не приходится.

Дело усугубляется тем, что даже по меркам нынешней судебной системы "Мёртвая вода" полностью легитимна по двум основным причинам:
1. Материалы КОБ прошли режим парламентских слушаний по КОБ, 28 ноября 1995 года, где были рекомендованы для ознакомления и обсуждения как в обществе, так и новому составу Госдумы и Президенту.
Таким образом можно говорить о признании КОБ высшим законодательным органом России.

2. В 2009 году в Усть-Коксе "КОБ "Мёртвая вода" уже рассматривалась на предмет экстремизма в составе базы денных ВП СССР по состоянию на начало 2004г, которая содержалась на дисках с надписями "Нарко" и "Петров".
Судебная экспертиза, проведённая тогда, не выявила в этих работах признаков экстремизма, "разжигания" и т.п., что послужило основанием для отзыва прокуратурой своего иска и прекращения судебного разбирательства.
По процессуальным нормам запрещается одному и тому же истцу (прокуратуре РФ) подавать повторный иск по делу, которое уже рассматривалось судом, и по которому прокуратура отказалась от своего иска. Кроме того, существует понятие "преюдиция", то есть, обязательность для судов вступивших в законную силу решений и установленных обстоятельств, которые были приняты судами ранее.

Но весь "юмор" в том, что официально сказать обо всём этом в ходе судебного заседания и ходатайствовать о затребовании материалов суда в Усть-Коксе может только лицо, привлечённое к процессу. Никому иному суд даже рта не даст открыть.
Именно поэтому, полагаем, предпринимаются все возможные законные и незаконные меры для того, чтобы не допустить в этот процесс никого, помимо прокурора.

Публикуем материалы, связанные с этим делом.
Все опубликованные здесь документы разрешается использовать с целью помощи в защите материалов КОБ в соответствии с личным пониманием каждым человеком общественного блага.

Документы по процессу:
Ходатайство о вхождении в процесс РОД ОС КОБ
http://files.kob.su/materials/sud/mv...OB_001_mod.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...OB_002_mod.jpg

Копия Определения суда от 16.07.2013г.
http://files.kob.su/materials/sud/mv...elenie_001.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...elenie_002.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...elenie_003.jpg

Аудиозапись заседания 16.07.2013г.:
http://files.kob.su/audio/20130716_sud_MV.zip

Ходатайство об ознакомлении с делом и протоколом заседания 18.07.2013г.
http://files.kob.su/materials/sud/mv...mlenii_mod.jpg

Жалоба на отказ в ознакомлении председателю Лефортовского суда
http://files.kob.su/materials/sud/mv...datelu_mod.jpg

Отказ в Ходатайстве об ознакомлении с делом и протоколом заседания
http://files.kob.su/materials/sud/mv...nakoml_mod.jpg

Ходатайство о вхождении в процесс физлица Серова Е.И.
http://files.kob.su/materials/sud/mv...erov_1_mod.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...pl_serov_2.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...pl_serov_3.jpg

Ходатайство о приобщении материалов к ранее поданному заявлению
http://files.kob.su/materials/sud/mv...materialov.jpg

Жалоба на судью Федюнину С.В. по поводу обмана в Квалификационную коллегию судей и председателю Лефортовского суда
http://files.kob.su/materials/sud/mv..._mosgorsud.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...uninoy_001.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...uninoy_002.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...uninoy_003.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...uninoy_004.jpg

Частная жалоба в Мосгорсуд на определение от 16.07.2013 от РОД ОС КОБ
http://files.kob.su/materials/sud/mv...072013_001.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...072013_002.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...072013_003.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...072013_004.jpg

Скачать предыдущие документы (кроме аудиозаписи) одним файлом

Ответ на жалобу 18.07.2013 от председателя суда:
http://files.kob.su/materials/sud/mv...t_predsuda.jpg

Ответ на жалобу 29.07.2013 от председателя суда:
http://files.kob.su/materials/sud/mv...t_predsuda.jpg

Враньё Лефортовского суда 25.11.2013 г.:
1) http://files.kob.su/materials/sud/mv...lefort_sud.wav
2) http://files.kob.su/materials/sud/mv...pish_artur.mp3

Одна из кратких апелляционных жалоб поданных 18.12.2013 г.:
http://files.kob.su/materials/sud/mv...am_001_mod.jpg
http://files.kob.su/materials/sud/mv...am_002_mod.jpg

Аргументированная апелляционная жалоба от 20.12.2013 г.:
http://files.kob.su/materials/sud/mv...llacia_mod.pdf
Сама жалоба 10 страниц, остальное - приложения.

Скриншот карточки дела на сайте суда от 26.12.2013 г.: http://files.kob.su/materials/sud/mv...creenshoot.png

На сайте Лефортовского суда в полном соответствии с законами
шахер-махерства информация о решении суда по "МВ" от
20.11.2013 появилась 26.12.2013.

Учитывая, что мотивированное решение, как следует из этой информации,
было изготовлено 25.11.2013, срок апелляционного обжалования
истёк именно 26.12.2013 г.

И вот, чтобы непричастные к "жреческой касте" граждане не имели нормальной законной возможности
получить информацию, необходимую для апелляционного обжалования, судейская братия
именно до 26.12 (типа, "случайно так получилось") держала всю эту информацию "в загашнике".

Вот только прокурорских, по всей видимости, предупредить забыли. Те, по своей непосвящённости
в "подковёрные интриги" судейской корпорации, слили всю инфу на своём сайте, сразу же после суда, который состоялся 20.11.2013.

Определение суда об оставлении апелляционной жалобы без движения от 27.12.2013 http://files.kob.su/materials/sud/mv...predelenie.jpg

Выкладываем фотокопии материалов экспертиз, которые стали основанием для возбуждения судебного производства против МВ и обвинения её в "экстремизме":
http://files.kob.su/materials/sud/mv...iza_mv_sud.rar

[Админ]

Из обсуждений на дружественном сайте:

Отвечаю:
1) У нас уже есть суд.экспертиза МВ (в составе материалов дисков "Нарко" и "Петров") - и мы уже приобщили к уг.делу эту суд.экспертизу (и все материалы дела в Усть-Коксе, включая Отзыв иска прокурором и Определение суда о прекращении производства по делу в связи с Отзывом иска прокурором)

2) Мы уже инициировали исследование отдельно МВ, в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского; это заключение экспертов также уже приобщено нами к уг.делу.

3) Т.к. суд вправе взять за основу любую экспертизу, мы пишем Отзывы на все экспертизы против наших книг;
к уг.делу в Челябинске уже приобщены наши апелляц.жалобы на решение Лефортовского суда по МВ, в т.ч. "дополнения к жалобе" где дан содержательный анализ грубых ляпов в экспертизе на основании которой МВ засудили.

Все перечисленные документы мы будем прилагать к нашим жалобам в кассацию и в Верховный суд.

С учетом всего сказанного, не вижу смысла инициировать ещё одну экспертизу по МВ.
Тем более что сейчас, когда решение о признании МВ "экстремистской" уже вступило в силу, следователь не имеет права назначать по МВ новые экспертизы: решение суда для него обязательно.

Когда решение суда вступило в силу - оно должно соблюдаться, независимо от того на основании каких доказательств оно было принято.
Иначе любое решение любого суда можно было бы игнорировать, объясняя при задержании тем, что вот в решении суда есть ссылка на то-то, а я считаю что это неправильно, потому что...

То что экспертиза была сфальсифицирована - это верно, и это повод для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Но это не повод игнорировать вступившее в силу решение суда.

Если вы имели ввиду, что после возбуждения административного дела по факту распросчтранения МВ мы автоматом стали бы заинтересованными лицами.
- Один наш товарищ пробовал таким образом войти в процесс по ТУЧ.
В отношение него было возбуждено административное дело за распространение ТУЧ (решение по которой уже вступило в силу).
Но Заельцовский суд всё равно не признал его заинтересованным лицом по этой книге.
- Сейчас нам в подобных действиях смысла нет, т.к. один наш товарищ по факту распространения в т.ч. МВ уже является подозреваемым по уг.делу. Но заинтересованным лицом по МВ его всё равно не признают!

Проблем с вхождением в процесс нет никаких - да, но только ЕСЛИ суд следует Закону, а не игнорирует Закон.
Отказать человеку, в отношение которого возбуждено уг.дело, в признании его заинтересованным лицом - это нонсенс.
Но Лефортовский суд и Мосгорсуд отказали.
Ссылка на то, что-де "не доказали что это та же самая книга" несостоятельна:
мы предъявили Мосгорсуду заключение специалиста, подтвердившее что тексты идентичны, но суд отказался приобщать к делу это заключение,
под предлогом что мы-де "должны были предъявить это заключение раньше".
Раньше - это когда? на том суд.заседании которое проводилось в тайне от граждан?
(гражданам говорили, что якобы МВ ещё не вернулась с экспертизы, тем самым не дав возможность принять участие в судебном заседании)

Аналогично, по Закону Сирина должны были признать заинтер.лицом как собственника книг - но не признают.


Всеми возможностями указанными в процитированных вами статьях УПК мы уже воспользовались (приобщили к уг.делу экспертизы, заключения специалистов и отзывы), что подробно пояснено мною выше.
Если вы видите что-то нами упущенное - поясните пожалуйста конкретнее.

[Админ]

ПРОДОЛЖЕНИЕ обсуждения:

Сообщение от Sirin

У меня имеются веские основания полагать, что никакого заседания суда не было вообще.
Просто судьёй и прокурором было договорено, что они типа "провели заседание". Нарисовали протокол заседания и вуаля.
Просто я не верю в такие совпадения: 20 числа объявляют о подписании Путиным "Гос КОБ" и 20го же засуживают КОБ МВ.
Притом, что в заседание не вызывают НИ ОДНОГО из тех людей, чьи заявления в нём, якобы рассматривались.
Это к вопросу о конституционном принципе открытости судопроизводства и о правах участников судопроизводства, на которые так налягает vitich.

Ну, и факт ПРЕДНАМЕРЕННОГО ВРАНЬЯ СУДА о том, что "дело находится на экспертизе", когда заинтересованные лица звонили в канцелярию с целью узнать дату предстоящего заседания - это отдельная песня.
У нас есть аудиозаписи вранья канцелярии суда УЖЕ ПОСЛЕ 20го числа, то есть, уже ПОСЛЕ ТОГО, как заседание "предположительно состоялось" и было вынесено решение по делу - канцелярия ещё несколько дней продолжала трындеть о том, что "дата заседания ещё не назначена, поскольку дело находится на экспертизе".

Фиг с ним, с Сириным!
В отношении РОД ОС КОБ есть ВСТУПИВШЕЕ В ЗАКОННУЮ СИЛУ РЕШЕНИЕ КУНЦЕВСКОГО СУДА от 16 мая 2014 г. об обязании исполнить договор поставки книг "МВ".
И суду было доложено об этом обстоятельстве.
Но РОД ОС КОБ тоже не признали заинтересованным лицом.

На сегодняшний день РОД ОС КОБ ОБЯЗАН ПО РЕШЕНИЮ КУНЦЕВСКОГО СУДА поставить истцу книги МВ. Решение суда имеет силу закона!
И не исполняя его, РОД ОС КОБ становится нарушителем закона.
Но после того, как РОД ОС КОБ выполнит это решение Кунцевского суда, правоохранительные органы обязаны будут посадить в клетку всех участников данного действа как распространителей экстремизьма.
Такой прикольчик.

Но РОД ОС КОБ при этом, по мнению Лефортовского и Мосгорсуда нифига не "заинтересованное лицо".

А вы говорите:
"права сторон"...

Сидя за экраном монитора проблем действительно, никаких...

[Админ]

18.12.2014г поданы кассационные жалобы на решение о признание "экстремистской" книги "Концепция общественной безопасности Мертвая вода. От социологии к жизнеречению".
Три жалобы (от новосибирцев и челябинцев, при подготовке использовались в т.ч. наработки Сирина) выложены здесь: https://yadi.sk/d/CIJs9dRtdUGmj

Ещё три жалобы поданы в Москве командой Сирина.
Их текст Сирин вероятно в ближайшее время выложит в общий доступ.

Сейчас нам надо по максимуму подключать адекватных журналистов.
Цель не только защита материалов КОБ, но и привлечение к ней внимания, т.к. КОБ способна помочь нахождению путей выхода из тупиковых ситуаций с минимальными издержками:
мера кровавости текущих и грядущих событий будет обратна мере освоения людьми знаний которые несет КОБ.

[Админ]

Сообщение от Админ

18.12.2014г поданы кассационные жалобы на решение о признание "экстремистской" книги "Концепция общественной безопасности Мертвая вода. От социологии к жизнеречению".
Три жалобы (от новосибирцев и челябинцев, при подготовке использовались в т.ч. наработки Сирина) выложены здесь: https://yadi.sk/d/CIJs9dRtdUGmj

Ещё три жалобы поданы в Москве командой Сирина.
Их текст Сирин вероятно в ближайшее время выложит в общий доступ.

В настоящее время по этой ссылке https://yadi.sk/d/CIJs9dRtdUGmj выложены:
- две кассационные жалобы от членов КПЕ,
- жалоба в Верховный Суд от членов КПЕ,
- жалоба Серова (один и тот же текст был направлен им и в кассацию и Председателю Верховного Суда)

По этой ссылке https://yadi.sk/d/CENr3tkAHFqYZ более полная подборка материалов по защите МВ.
Здесь выложены:
- апелляционные жалобы членов КПЕ,
- заключения специалистов Межрегионального бюро судебных экспертиз им.Сикорского по МВ,
- и некоторые другие материалы.

См. также документы по делу, ссылки на которые даны ЗДЕСЬ



----------------------------------------------------
Внимание!
Решение о признании "Мертвой воды" экстремистским материалом вступило в законную силу.
До отмены этого решения, распространять МВ в НЕЛЬЗЯ!
- ни на бумажном носителе,
- ни на дисках (обращаем внимание, что на диске ТУЧ в числе разных материалов была и МВ),
- ни через сайты, соц.сети и т.п.

-----------------------
Дополнение. Издана цензурированная редакция МВ, редакция 2015г

[Админ]

В дополнение.
Подборка которую сделали ребята по вопросу о "Федеральном списке экстремистской литературы", позиции Путина по вопросу о запретах на книги, и по работам КОБ: http://wiki-kob.ru/%D0%A4%D0%B5%D0%B...BB%D0%BE%D0%B2

Дополнение к этой подборке:
1) Из материалов Челябинска, в таблицу надо добавить следственную экспертизу Васильковской по книгам "К Богодержавию" и "Краткий курс" (экстремизма не выявлено)

2) Посмотрите (на яндекс-диске "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb) материалы, прошедшие следственную экспертизу в Хабаровске: в большинстве книг (перечисленных в начале экспертизы) эксперты ничего плохого не нашли - информацию о хабаровской экспертизе по этим книгам можно включить в таблицу; по ряду книг заключение экспертов двояко: на главные вопросы (есть ли призывы к действиям против каких-либо групп) ответ отрицательный, но на некоторые другие вопросы ответ экспертов необоснованно положителен (ссылку на хабаровскую экспертизу по этим книгам в таблицу включать не надо, т.к. ничего определенного по ним на сегодня нет)
В результате хабаровский следователь предварительное производство закрыл за отсутствием состава (уголовное дело не возбуждалось, в суд ничего не передавалось).

3) По книге "Смута на Руси" в таблицу надо добавить Заключение проф. Борисовой специалиста Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского (см. раздел Легитимность КОБ на сайте КПЕ и диск "Легитимность КОБ")

4) Книги: ДОТУ и "Диалектика и атеизм" в редакции 2003г, "Мастер и Маргарита" в редакции 2001г ,"Краткий курс" в редакции 1999г - были на диске в Усть-Коксе.

[аматикаи]

Прокуратура и ФСБ проверяют на экстремизм Тору.

В Екатеринбурге ФСБ проверяет трактовку Торы на экстремизм. «Мой раввин категорически против шума в прессе»

Еврейскую гимназию «Ор-Авнер» в Екатеринбурге проверяют на экстремизм. Об этом «URA.Ru» рассказал один из преподавателей учебного заведения. По его словам, прокуратурой Кировского района из школьной библиотеки были изъяты учебники по еврейской традиции, Торе и Танаху.

«Кто-то сильно напрягается по поводу того, что существует еврейская школа. Девочка с мамой обратились с заявлением в прокуратуру и ФСБ. Наговорили кучу всего — органы возбудили дело, передали в следственный комитет. Следственный комитет вызвал тридцать детей из школы и взял их показания. Оснований, чтобы передать в суд, не оказалось, а потому решили прийти в школу с проверкой и изъять книги. Ждем продолжения», — рассказал педагог, пожелавший остаться неназванным, поскольку его «раввин категорически против шума в прессе». Адвокат преподавателя отказалась рассказывать подробности «этой многогранной истории» по телефону и предложила встретиться лично.

В пресс-службе прокуратуры Свердловской области комментариев не дают, ссылаясь на то, что, пока идет проверка, никакие материалы не разглашаются. В УФСБ по Свердловской области от официальных комментариев на данный момент также отказываются, а телефон Кировской прокуратуры Екатеринбурга не отвечает.
http://aftershock.su/?q=node/311907#comment-1710553

[gajass]

А по тезису темы сообщить нечего, что же творится в суде по "Мёртвой воде"?

[Админ]

Внимание!
Книга "Мёртвая вода. От "социологии" к жизнеречению" опять ОФИЦИАЛЬНО доступна в России!!!
Издано "цензурированное издание 2015г"
http://konzeptual.ru/mjortvaja-voda-...iznenrecheniju

Часть текста предыдущих редакций удалена в связи с решением Лефортовского суда г.Москвы от 20.11.2013 г. по признании печатного материала книги «Мёртвая вода» издания 2004 г. «экстремистским» материалом.
(В приложении к цензурированному изданию «Материалы суда» - см.решение суда, краткую хронологию и правовой анализ судебного решения)

Удалённые фрагменты заменены вставками: <удалено цензурой> (или: <удалено цензурой - см. приложение «Материалы суда»>).
Таким образом в данной редакции изъяты все фрагменты, которыми заказчики и исполнители его юридической «экстремизации» обосновали свои к нему претензии.


В.А.Ефимов: что такое "Мёртвая вода" (о редакции 2015 г. книги "Концепция общественной безопасности "Мёртвая вода". От социологии к жизнеречению") https://youtu.be/W7PSEE9WLac

[КВН]

Сообщение от Админ

Внимание!
Книга "Мёртвая вода. От "социологии" к жизнеречению" опять ОФИЦИАЛЬНО доступна в России!!!
http://konzeptual.ru/mjortvaja-voda-...iznenrecheniju

Для оперативного и широкого распространения информации из КОБ необходима её электронная версия в формате WORD. Те кто серьезно изучает работы ВП СССР обязательно купят её в печатном варианте. Для ознакомления более широкого круга и его заинтересовывания надо использовать фрагментарные публикации.

==================
На сегодня доступно много книг и видео по КОБ, поэтому для ознакомления широкого круга нет необходимости в электронной версии нового издания МВ. - Админ

[Игнатьев]

Как книги по психологии описывают людей 20-ти летней давности, так и "Мёртвая вода" через несколько лет может быть мало полезной. Но как показывает практика, будут цитировать и толмудировать эту книгу всем кому не лень, особенно с учётом её нынешних и последующих правок.

Книга "Мёртвая вода" пока хороша для начального запуска изменения мировоззрения. И то, почему-то не всем это помогает. Дальше - каждый должен стать исследователем и не зацикливаться на старых знаниях.

Книга выполнила основную свою функцию. Процесс пошёл. Не носитесь с ней как со ступою. Лучше путь она будет запрещённой, чем отредактированной. Редакция чужих трудов плохо сказывается на здоровье.

[КВН]

Сообщение от Игнатьев

Как книги по психологии описывают людей 20-ти летней давности, так и "Мёртвая вода" через несколько лет может быть мало полезной. Но как показывает практика, будут цитировать и толмудировать эту книгу всем кому не лень, особенно с учётом её нынешних и последующих правок.

Книга "Мёртвая вода" пока хороша для начального запуска изменения мировоззрения. И то, почему-то не всем это помогает. Дальше - каждый должен стать исследователем и не зацикливаться на старых знаниях.

Книга выполнила основную свою функцию. Процесс пошёл. Не носитесь с ней как со ступою. Лучше путь она будет запрещённой, чем отредактированной. Редакция чужих трудов плохо сказывается на здоровье.

Все выводы НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ !!! Почему ?

1. КОБ постоянно развивается и совершенствуется через работы ВП СССР.

2. КОБ это не книга, а МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ ГЛОБАЛЬНОГО УРОВНЯ ЗНАЧИМОСТИ - О СПРАВЕДЛИВОМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВЕ !!! Это надо ПОНЯТЬ И ОСОЗНАТЬ. А для этого, как в поговорке: и утром рано встав - читай усиленно УСТАВ, в нашем случае КОБ.

3. Теоретические ОСНОВЫ КОБ являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ И ПРАВИЛЬНЫМИ !!! А ПРАВДА НИКОГДА не теряет актуальности. Она нас "грешных" всех вместе взятых пережила и дальше будет переживать.

4. КОБ, как любое учение, может оставаться таким только при постоянном распространении ИЗУЧЕНИИ всеми поколениями !!! Потому что всякое учение, в том числе и вредоносное, только тогда обретает силу, когда им овладевают массы. Это старая истина.

5. Учение о СПРАВЕДЛИВОМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО должно изучаться с детского сада и далее по жизни человека. КОБ это ПЕРВО- ИСТОЧНИК этого УЧЕНИЯ ! Поэтому к нему обращаются и всегда будут обращаться.

6. То что авторы КОБ сделали редакцию текста это очень правильный ШАГ в сложившейся ситуации. Это позволило разблокировать УЧЕНИЕ и обнулить результаты борьбы против КОБ.

[Никита Пруф]

Ой, не знаю, не знаю, что -то у вас всё как- то трудно.. Всё постоянно совершенствуется и изменяется, а не только КОБ. Человек начинает развиваться еще в утробе матери, а с детского сада- это уже слишком поздно!!! Единственно верное решение- понимать всё самому!!!А не опираться на опыт кого-либо!!

[Игнатьев]

КВН, ты погряз в своих догматических измышлениях.

Не о КОБ я говорил, а о книге "Мёртвая вода", которая не является всею КОБ. Но при старании определенных личностей, с неё могут сделать очередную Библию.

Вот эти личности я предостерегаю. Оставьте книгу как есть. Можно новые написать, если разума хватит.

[КВН]

Сообщение от Игнатьев

КВН, ты погряз в своих догматических измышлениях.

Не о КОБ я говорил, а о книге "Мёртвая вода", которая не является всею КОБ. Но при старании определенных личностей, с неё могут сделать очередную Библию.

Вот эти личности я предостерегаю. Оставьте книгу как есть. Можно новые написать, если разума хватит.

1. Не надо судить о том чего не знаешь. КОБ и МВ это одно и тоже.
2. Сначала изучи, разберись, а потом будешь иметь право предостерегать.
3. КОБ это НОВОЕ КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ !!! Это объективная реальность СОВРЕМЕННОСТИ. Её извращение, не понимание и т.п. это не проблема КОБ !!! Это проблема тех кто это делает по причинам её НЕ ПОНИМАНИЯ, либо злого умысла.
4. Приведи хотя бы один пример "догматических измышлений", очень интересно узнать.

[Игнатьев]

Сообщение от КВН

КОБ и МВ это одно и тоже.

Что тут ещё сказать...


======================
Дальнейшие выяснения отношений перенесены в раздел для выяснения отношений. Админ