НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[antimatrix007]

ВЕЛИМИРУ

Опишите мне НЕ ТЭО. Назовите его и очень кратко - ибо за пространными суждениями всегда кроется непонимание - опишите. Итак, на Земле 8 млрд. человек. Победила КОБ. Как будет устроено глобальное управление, как будет устроена глобальная государственная система? Вперёд.

Предвкушаю ваши ментальные конвульсии и очередные ничего не говорящие по существу - мера то, мера сё - цитаты КОБ. Вы даже не замечаете, что похожи на того же попа, все доказательства которого - это цитаты из Библии.

Но не отвлекайтесь - не терпится окунуться в прекрасное будущее, где все 8 млрд. - трезвенники и честные трудяги.

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ВЕЛИМИРУ

Опишите мне НЕ ТЭО.

Возможность просто донести до широких слоев населения, что может существовать НЕ ТЭО - уже прогресс, особенно для теории не так уж давно и появившейся.

Галилео то же обижали. И конфликт был по сути тот же, ведь все знали правду и эта правда существовала не одну тысячу лет.

Инерция и отсутствие желания даже допустить такую возможность, отнюдь не значит ее 0-ю вероятность, а аргументы против пока не конструктивны.

Сообщение от Велимир

... А Стариков - реалист. Таким принадлежит мир.

Думаю Обама то же реалист ... (как собирательный образ стоящих за ним систем)

PS
Собственно с моей точки зрения тут даже не вопрос когда создадут НЕ ТЭО, а кто, в какой форме и где это проявится? Это ведь не национальная теория, а эволюционная.

[Zevs]

Сообщение от Просто

Собственно с моей точки зрения тут даже не вопрос когда создадут НЕ ТЭО, а кто, в какой форме и где это проявится? Это ведь не национальная теория, а эволюционная.

Общество, где элиты служат толпе, а не паразитируют на ней, так же ТЭ...
А `НЕ ТЭО` как бы не существует... совсем... управленцы ВСЕГДА будут формировать элиту и знать больше, чем прочие...
Да, толпа может быть разной, и порой она может иметь форму разумного общества, но тогда и уровень Элиты должен вырасти... и опять имеем ТЭ...

[antimatrix007]

ДЛЯ ЗЕВСА

Самое интересное здесь в том, что эта поправка нисколько не умаляет значение КОБ. Просто похоже найдена ошибка. Её нужно срочно проверить и либо доказать-таки обратное, либо принять во внимание и УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ теорию.

Но нет, догма незыблема, мы как всегда готовы всё превратить в оторванную от реальности религию.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Но нет, догма незыблема, мы как всегда готовы всё превратить в оторванную от реальности религию.

Ну это всегда так... любую идею исполнители умудряются превратить в догму...
Собственно тип психики Зомби можно отчасти переименовать в Догматик.

Это же касается и претензий КПЕ к РПЦ, ибо это лишь конфликт догматиков.
Да, у каждого из них есть за что их обвинить, но они находят у соседа закорючку и за неё цепляются, раздувая её до слона.
Да, КОБ указала на эту закорючку, но вовсе не обязательно на основание этого объявлять `священную войну` до полного уничтожения.

Надо лишь иметь её в виду при общение и малыми шажками `заставить` другую сторону отказаться от неё, под предлогом улучшения.
Именно такой путь реалиста, ибо он сотрудничает со всеми, взывая к их лучшим сторонам, а по ходу вытесняя этим самым худшие.
Догматик/Фантазёр же будет пытаться уничтожить... и не вина в этом самой идеи принятой за догму...
А скорее вина Демона руководителя, который не до следил... или которому это выгодно... ибо общий враг сплотит ряды его `паствы`...
Выиграет ли от этого сама `паства` и какие реальные планы `руководства` оставлю решать аудитории самостоятельно...

[Админ]

Сообщение от antimatrix007

Опишите мне НЕ ТЭО. Назовите его и очень кратко - ибо за пространными суждениями всегда кроется непонимание - опишите. Итак, на Земле 8 млрд. человек. Победила КОБ. Как будет устроено глобальное управление, как будет устроена глобальная государственная система?

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

[Просто]

Сообщение от Админ

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

Спасибо! Готовое послание президента .

Сообщение от Zevs

Просто реалисты несколько НЕ сочетаются с фантазёрами, и по тому и категоричность...
...
Да, оно бывает очень разное, но вот альтернатив я как реалист банально не вижу.

Мда, на форуме "фантазеров" прорезались "реалисты" и убеждают "фантазеров" в несостоятельности их фантазий и состоятельности своей реальной гипотезы.

Сообщение от Zevs

А реалисты как бы выступают категорически против пустого трёпа о запрягание сферического коня в вакууме...
Они как бы это считают вредным для дела... а дальше по сталински - выбор между `враг` и `дурак`...

Со школы помню, что реалист постоянно запрягает сферического коня в вакууме... чтоб определить фактические параметры системы приняв или отклонив выдвинутую "гипотезу". КПД выдвинутой гипотезы и действий на основе ее, определяет степень реалистичности его взглядов. С учетом того что КПД человечества в уничтожении самих себя все повышается, и видя как в ту же топку всё подбрасывают дров реалисты, закрадываются сомнения в реалистичности взглядов человечества как системы.
Другой вопрос что на уровне 1 точки системы и ее взаимодействием с высшими по иерархии подсистемами(обусловленным существующей ТЭ системой) это мало заметно и сложно даже представить, ведь поощряются именно "реалисты". Т.е. реалистичные взгляды - оставляют систему в покое в ее движении к цели за что и премируются (легко допускаю что Стариков реалист). А нереалистичные взгляды в любом случае АНТИ-ТЭ (это само по себе очень широкое обобщение), т.е. ерунда.

Реалист ТЭ системы и не ТЭ системы это может быть один и тот же человек. Просто достигаются разные цели и "кормят" за разные действия.
Не вижу смысла в наклейках. Они как аргументы могут рассматриваться только через призму системы в которой используются. Вы рассматриваете через призму ТЭ системы (не делая допущений), вот и получаете, что все ваши утверждения как бы сами собой верны и более того вознаграждаются.
А еще можно Левиафан снять и работа будет вознаграждена поскольку отражает "реальность". Только чью?

PS.
В принципе с Вашей колокольни "возня" с КОБ возможно выглядит как оторванная от реальности деятельность. Интересная, содержательная, но не прилагаемая к существующей действительности.

[Велимир]

antimatrix007 по кругу ходите Вы. Никак не можете оторваться от ТЭ не ТЭ. А оторваться очень просто - представьте себя в обоих вариантах вне "элиты". И не запрягайтесь за всё человечество, мы его оставим в покое и действовать будем примером, а не колониальными войсками.
Лучше В.В.Маяковского общество справедливости (не по КОБ, по русски, хотя это в принципе одно и тоже) никто не описал:
Сидят папаши
Каждый хитр.
Землю попашут,
Попишут стихи.

[antimatrix007]

ВЕЛИМИР,
с момента написания стихов прошло 100 лет. Реальность же была, есть и будет следующей

сидят папаши
каждый хитр
землю не пашут
но выпьют литр

[Zevs]

Сообщение от Админ

справедливое общество по КОБ

Так речь идёт именно о `справедливом` обществе или о `анти-ТЭ`?.. Это как бы ОЧЕНЬ разные вещи.

[antimatrix007]

Зевс, вы у меня с языка сняли - Велимир, мы вам метлу всегда найдём, только не лезте больше в разговоры взрослых.

Я конечно ознакомлюсь с предложенным админом материалом, но как и Зевс подозреваю, что там будет расписана концепция "человеческого" ТЭ. Та же пирамида, только высшие управленцы будут Человеками и будут следить, чтобы внизу правила были максимально справедливыми.

ДЛЯ ПРОСТО
Вы хоть сами-то себя понимаете? "Сон про не сон, где сон не про сон". Истина всегда выражается ПРОСТО.

[antimatrix007]

ДЛЯ АДМИНА

Цитата - Люди должны ПОНИМАТЬ что происходит (видеть не только сиюминутное, но и уметь оценивать происходящее с позиции общего хода вещей, видеть направленность процессов),
ПОНИМАТЬ к чему в перспективе могут привести те или иные наши действия, ОСОЗНАННО принимать решения и ДЕЙСТВОВАТЬ исходя из этого понимания.

"Вдолбленные" знания (т.е. знания заученные без осознания и соотнесения с Жизнью) этой задачи не решают.
Поэтому мы против "кодирующей педагогики", мы за методологическую педагогику, основная задача которой познакомить с базовыми принципами и привить навыки самообразования.

...Без обид, ребята, но я и не предполагал, что у вас космические корабли настолько бороздят большой театр.

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы. Никакие миллиарды китайских крестьян не должны принимать ключевые решения для жизни в средне-русской полосе и наоборот. Да и дело не в этом - в одном подъезде люди не в состоянии договориться нужно им устанавливать домофоны или нет, а вы про глобальные вопросы...

Управленческая пирамида останется всегда и везде - в государстве, в учреждениях, в бизнесе, в промышленности, даже в образовании и науке. Ключевые вопросы будет решать элитарный консилиум, не подпуская близко к ним животные толпы. И только насколько человечной будет элита, настолько человечными будут социальные правила общежития.

[antimatrix007]

ДЛЯ АДМИНА

В части вопроса о методологическом образовании меня могут неправильно понять. Оно таковым и будет. И этого необходимо добиваться. Вот только процент учеников, кто воспримет знания будет точно в рамках ТЭ, и уж тем более в рамках ТЭ будет процент тех, кто займётся самообразованием.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы...

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

[antimatrix007]

ДЛЯ ЗЕВСА

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители. Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Zevs

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

У коллектива нет ни компетенции ни ответственности.