Как избавиться от животных хотелок?

[Анна10]

Умные вместе то быстрее додумаются, но бросать на произвол менее умных, отгораживаться от них... понимание этого приходит только после освоения элементов человеческого строя психики. Смирение, умение ждать, умение понять ближнего... Да ты можешь видеть что человек перед тобой менее развит. Ну и что? Вместо того чтобы гнобить его этим ты можешь поднять его уровень. А когда мы ото всех отгородимся, то как мы будем поднимать их уровень? Они в очередь выстроятся к нам в академ городок? Нет конечно, они будут жить без нас прекрасно, но в более диком обществе. И никто из них не будет у вас просить поднять их уровень. Они да, не захотят жить в чужой среде, но мы то можем жить в их среде и работать над улучшением. Понимаете разницу?

Вы думаете ум- это самое важное качество? И важное качество для чего?

А когда мы ото всех отгородимся, то как мы будем поднимать их уровень? Они в очередь выстроятся к нам в академ городок? Нет конечно, они будут жить без нас прекрасно, но в более диком обществе.

Более продвинутые должны только предоставлять возможность выбора и донести до других, что они могут получить. И все. Не надо загонять железной рукой к "счастье более продвинутых". Другое дело, что неокрепших продвинутых более дикие могут просто затоптать и не заметить. Надо подумать

[Ковбоец]

Согласна, что конструктор развивает творческий подход. Но представьте ребенок перед выбором: конструктор, яркая пожарная машина с множеством функций, говорящий робот и т.п. Конструктор явно проигрывает. А вот что бы он вышел в лидеры, надо что бы др. игрушки были проще, и тогда потянется к конструктору (предположение).

Нет, это проигрывает не конструктор, а вы!
Потому, что вы ничего не делали для развития у ребенка творчества, воображения и различения. Поэтому ребенок просто не видит преимущества конструктора. Он слеп.
Я например всегда выбирал именно конструкторы, потому что яркие, красочные пожарные машины ничего кроме этого не представляют. Они что есть то и есть. Конструктор же дает более широкие возможности, сегодня я хочу, это будет пожарная машина, завтра у меня будет робот...
С пониманием этого все эти яркие игрушки просто меркли в моих глазах.
Мне их еще даже не купили, но стоя в магазине я уже понимал их ничтожность.

Но я не говорю о том что все должны вырасти инженерами, кому то нужна и пожарная машина, может он станет отличным спасателем. Но опять такие спасатель с изобретательным, творческим подходом гораздо лучше спасателя без таких качеств.

Сегодня очень большую власть над молодыми умами имеют всевозможные планшеты, энгрибердс, бэдпигес... И лично вы ответственны за бездействие в то время когда планшет ими овладевает.

Будете изобретать на благо врагов?

Да, если придумаю концепцию объемлющую их планы. В противном случае нет.

Хорошие люди скрепляют общество

Как икона Гагарин несомненно ценен. Но вы интересовались его историей? Она противоречит тому, что вы говорите.
Несомненно выдающееся достижение СССР в том что запустили первого человека в космос. Но каковы его личные достижения?
Вы знаете сколько людей получили инвалидность, пока проходили исследования на тему: сколько может протянуть человек приземлившись в тайге зимой? А туда брали с исключительным здоровьем! О них говорят? Я ни разу не слышал! Хотя они положили в этот проект свое здоровье в отличие от того же Гагарина. Правда они тоже получили героя, но их заслуга мне кажется значительно большей.

Если их цель навязать идеалы такого общества, то фильмы заканчивались бы так, что оставался осадок «как хорошо там живется». А фактически- такое общество уничтожается и «это есть хорошо».

Заметь те все такие фильмы заканчиваются хорошо.
Это такой метод программирования и усыпления бдительности.
В начале нам навязывают что то, а потом внушают что все будет хорошо.
Это именно так работает.
Если бы показывали по вашему примеру, то у нас каждую неделю были бы восстания.

[Ковбоец]

Вы думаете ум- это самое важное качество? И важное качество для чего?

Ум это главное качество демонов. Но если хотябы частично обретен человеческий строй, то человек приобретает не менее важные качества, такие как отречение от эгоизма, стремление к справедливости, совесть, интуиция и прозрения, любовь к ближнему, к природе...

Ум позволяет из животных и зомби перейти в следующий строй, без него это невозможно в полной мере. Можно частично.
Но одно другому не противоречит. Можно быть хорошим человеком и вы будете награждены например интуитивными прозрениями, но ум иметь при этом так себе.
Вот чтобы синтезировать лекарства, которыми мы тут занялись ум необходим, иначе никак не формализовать решения.

Более продвинутые должны только предоставлять возможность выбора и донести до других, что они могут получить. И все. Не надо загонять железной рукой к "счастье более продвинутых". Другое дело, что неокрепших продвинутых более дикие могут просто затоптать и не заметить. Надо подумать

Совершенно верно.
Это все должно распространяться на безвозмездной основе. Ни в коем случае не навязываться. Лишь предоставлять информацию и оставлять выбор. Я огласил информацию. А далее уже ваше дело над ней думать, принимать ее как истину или как то под другому. Это ваше неотъемлемое право.

Все что тут пишу, оглашаю до чего додумался, это мой уровень понимания. Это обязательно должно быть вами обдумано. В этом двойная выгода. Если кто то из вас поймет то, чего не понял я, и выскажет это, то смогу переосмыслить свое мировоззрение, смогу понять в чем был неправ. А те для кого это является более продвинутым мировоззрением могут просто изучать поднимая свой уровень понимания.
Причем вы в праве задавать любые вопросы.

Всегда исхожу из правил:
- Никогда не выдавай желаемое за действительное.
- Каждый имеет ПРАВО задавать вопросы и ОБЯЗАН отвечать на них. (когда обсуждающие вошли в дискуссию. А если нет, то конечно никто никому ничего не обязан, кроме того что полагается людям. Хорошо относиться к ближнему и прочее.)
- Никогда не навязываю свою точку зрения. Вы в праве оставаться при своей. Но всегда буду стараться давать свою точку зрения аргументированно, не на пустом месте. Иначе это противоречит первому пункту. Да и в моих интересах улучшить понимание.
Тут цель в том, если я смогу показать, что моя точка зрения лучше, то человек по собственной воли примет ее. Именно показать, а не навязать.
Ну еще несколько правил я использую

- Мир един, а значит истина всегда одна. Их не может быть две по одному и тому же вопросу. Но в виду нашей ограниченности, мы можем понимать одну и туже истину частично, с разных граней.
Это универсальная истина. (если желаете я могу показать чем и как это подкрепляется, но это отдельная тема.)
- Ab altero expectes, alteri quod feceris. Жди от другого того, что сам другому сделал.
Демоны часто к сожалению не понимают это.

В общем надеюсь продвинуть понимание (свое и ваше) в борьбе против тех кто отнимает у нас творчество.

[Ковбоец]

ум

Еще несколько отступлений от темы.
Гуманитарий - это человек с фактологическим строем ума. У него в основном работает помять. Он может изрекать умные мысли, но они не его.
Мудрый - это тот кто может из малого количества знаний сделать новые знания. Или синтезировать их с нуля. Такой человек мыслит в отличие от гуманитария.
Животный и зомби строй психики как раз ориентирован на гуманитарный тип.
Демоны и люди ориентированы на второй тип.
Любой инженер это второй тип. Поэтому я думаю, что нужно всем без исключения давать основные знания о мире. Это фундаментальные науки, математика, физика, химия. Можно еще какие нибудь. После того как человек поверхностно узнал о мире, можно дальше предоставлять выбор стать дизайнером, юристом, экономистом (гуманитарием) или инженером.
С таким подходим гуманитарии не будут страдать калейдоскопическим идеотизмом, который сегодня наблюдаю повсеместно.
Гуманитарий тоже может стать мудрым, если он начнет мыслить, синтезировать новые знания, обучаться методологии.

Посмотрите, у нас сейчас большая проблема. Дизайнеры ничего не смыслят в технике и рождают с точки зрения инженеров мягко сказать глупые решения. Тоже самое менеджеры. Тоже самое экономисты.

Этими специальностями можно заниматься, но только с инженерным подходом. Инженер может быть дизайнером, дворником... наоборот нет!

Теперь про качество ум, насколько оно важное.
Сейчас множество людей воспитанных в СССР, от 40 до ... лет, являются частичными обладателями человеческого строя психики. Их обычно называют хорошими, добрыми отзывчивыми...
Они обычно обладают интуитивными прозрениями, но. Они оказались беспомощны после распада СССР. Многие стали пить. Потому что например им квартиру давало государство, и они ее потеряли, то они сами оказались неспособны восстановить их положение. Есть множество других примеров, но в СССР людей не научили мыслить. А вот в период распада и по наши дни, люди уже сами крутятся что называется, и покупают квартиры, машины. Они оказались более приспособленными. В том числе и поэтому у нас было множество алкоголиков в 90е 2000е.
В общем вывод:
Одно другому не мешает а качественно дополняет. Поэтому нужно не только быть хорошим человеком но иметь и ум и все остальное.
Заканчивается время когда можно быть тупым бараном. Наступает время когда каждый будет думать.

[тихонова]

Ковбоец, дело в том, что каким Вы видите мир, такой он и есть. Поэтому мир не един, для каждого он другой. И истина для каждого своя. Все живут в разных мирах, поэтому и непонимание тотальное и войны. Поэтому для умных хороших людей мир такой, а для других другой. И не смогут они объединиться.

[Ковбоец]

тихонова, да, я называю это система знаний. Чтобы понять человека необходимо понять из чего состоит его система знаний.
Система знаний отражает понимание мира и мышление человека.
Естественно при нынешнем плюрализме у каждого она чуть ли не своя, индивидуальная. Но когда то ведь была более общая. У древних Славян например и вектор их целей тоже был более общий.

Это как компьютерная программа, только состоит из иных понятий, более сложна.

[Ковбоец]

Сообщение от Анна10

(выбор по функциям в обществе фильм "Дивергент")

Посмотрел фильм. Сразу хочу сказать что это далеко не то, что я себе представлял под возможностью выбора профессий.
Если выражаться в терминах фильма, я думаю что единственно возможная фракция это фракция дивергентов. Кстати почему мире фильма, нельзя было создать такую фракцию? Почему она противоречит системе?

Кстати говоря фильм довольно интересный.
Переведем мир фильма в терминологию КОБ.

Фракция эрудитов - чисто демонический строй психики. Это те кто управляет сейчас ТНК и ТНБ. Это те кого моисей водил 40 лет по пустыне.
Заметьте их логотип! Почему глаз? Ведь если бы они были эрудитами, то логично что то из науки, обычно берут в качестве логотипа модель атома с 3мя электронами с изображением их орбит и минзурку. Иногда можно наблюдать линейку... знак формулы... Что то научное. Причем тут глаз?
Не тот ли это глаз с толпоэлитарной пирамиды?

Фракция отречения - фракция с частично человеческим строем психики. Доброта, забота о ближнем, и прочее... Конечно в фильме не могли показать чисто человеческий строй психики, поэтому показали криво. Это понятно.

Фракция бесстрашия - это животные, зомби, что в фильме показано в явном виде. Сила и адреналин, борьба со страхами...

Фракция дивергентов - она есть негласно, их в городе уничтожают, но вне города они нормально живут. Этого не показано, но есть явный намек от кого возведена городская стена? Это полный человеческий строй психики. Они способны сострадать, обладают умом, силой... всеми качествами человека.

Это четыре основных фракции фигурирующие в сюжете.
Что же получается?
Фракция демонов, пытается победить фракцию частичных людей, с помощью армии животных зомби! Но они не могут предвидеть что им помешает человек.
Ничего не напоминает? Да это сегодняшнее состояние в мире.
Причем пропорциональное деление по фракциям дано видимо осознанно. Фракция дивергентов, циркулирующих в городе самая мелкая по численности. Значит ГП знает о существовании людей с человеческим строем психики!
Почему людей нужно делить на какие то узкие направления? Только ум без силы, или сила без сострадания? Сострадание без ума... ?
Именно так ГП видит выпас людей. Естественно если бы была фракция дивергентов, то в нее бы все вошли и проблем бы не было.
Но в фильме мы видим, что Ум без силы вынуждает обретать хитрость, подлость, коварство (глава фракции эрудитов) для достижения своих целей. Сила без ума, позволяет творить геноцид. (это командиры фракции безстрашных). Человеческие качества без ума и силы, не позволяют остановить этот геноцид (это партия отречения).
Именно для этого всех и разделяют на узкую специализацию.
Дивергенты конечно нарушают это равновесие.
Думаю что эрудиты выступают в фильме в роли ГП.

Почему я назвал фракцию отреченных частично людьми?
Посмотрите на покаления 40 и выше. Те кто воспитался и рос в СССР, как минимум лет 20..30.
Мы можем о них сказать что они добрые хорошие, но часто ум не их свойство. Об этом я писал выше. Поэтому частично люди.
И это основная масса. А чисто людей выросло пока что очень мало.
Они могут вращаться в научных кругах, но возвращаясь домой они становятся все теми же зомби, животными... формулы в голове им мало что дают.

Могу конечно дальше рассматривать детали, но думаю основная суть ясна.

Такая идея вообще говоря не нова. Я ее помню по "Вавилону 5"
Там цивилизация Минбране, тоже была устроена как кастовое общество. Касты мастеров, воинов и жрецов. Иначе можно понять каста политиков, каста воинов...
Причем каста воинов всегда хотела воевать, воевать со слабым противником и одерживать победы. Каста политиков ... в том же духе, гешефт и все такое.

А по моим воззрениям ближе всего цивилизация Асгардов, из моих любимых фильмов и сериалов "Звездные врата". (Не знаю откуда они черпали информацию, сценаристы были явно во что то посвящены.)
За исключением того что они вымерли из за ошибки генетического вмешательства. Это я рассматривал в одноименной ветке на сайте.
В этой цивилизации каждый занимался творчеством.