Украина - что происходит?

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

ЕС и США это две стороны конфликта. Интересы разные.
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология
В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными.

Подождите. Вы имеете ввиду, что ЕС - одна сторона конфликта, США - вторая, Россия - третья? Или ЕС - одна сторона, США - вторая, а Россия - некий третейский судья? Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС? Если у них (ЕС и США) интересы разные.
Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)? Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?
Да, ещё... Если Вы по каким-либо причинам не хочете или не можете отвечать на мои вопросы прямо, скажите об этом, тоже прямо. Не тратьте ни своё ни моё время. Пожалуйста.

Сообщение от Андрей1380

Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?


Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

[ИгорьИванов]

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС?

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

[КВН]

Сообщение от ИгорьИванов

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?! Я этого не вижу.

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

[ИгорьИванов]

Сообщение от КВН

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

А теперь покажите связь этого с действиями России на Украине.

[doctorr]

Сообщение от А.С.А

Обратите внимание , ответ не задавшему вопрос , а в камеру , и как именно...
https://www.youtube.com/watch?v=MhvwfhZcrQI

Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.

[А.С.А]

Сообщение от doctorr

Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.

Именно так.

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

[Шпунтик]

Чуваку в Киеве пришла повестка из военкомата

Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать?
У нас объявлена кому-то война? Нет.
Мы воюем с Россией? Нет.
У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет?
Может быть, у нас гражданская война?
Но тогда почему об этом не объявлено?
Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение?
Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет!
То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать...

Оригинал статьи: Fishki.net

[ИгорьИванов]

Сообщение от Андрей1380

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

Только в этом посте Вы их задали 6, причём на три из них я уже ответил ранее и при этом Вы не ответили ни на один из моих.
Есть предложение прекратить "пустой разговор".

[Андрей1380]

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку. Да , я не буду больше обсуждать этот вопрос. Но перед тем как "поставить точку" считаю необходимым высказать некоторые свои мысли, вернее результаты размышлений.
Вы утверждаете, что ответили на три вопроса из шести, которые я задал в своём последнем посте, я утверждаю, что Вы не ответили прямо ни на один. Покажите мои вопросы и Ваши ответы на них. Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

Дальше. Вы утверждаете, что я не ответил ни на один Ваш вопрос, касаемый нашего обсуждения. Вот все Ваши вопросы адресованые мне (они находятся в одном сообщении):

Сообщение от ИгорьИванов

Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?

Я не ответил на вопрос. Потому что захотел разобраться, может быть Вы действительно правы?
Что и выразил следующим сообщением.

Сообщение от Андрей1380

ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.

И на протяжении нескольких дней(и множества сообщений) я пытался это сделать. Не получилось. Может быть я "тормоз", может быть Вы плохо объясняете, а может быть Вы неправы, а объяснить то, чего нет на самом деле можно только человеку, который совсем не умеет здраво мыслить.

[msix]

Вот что происходит:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=226125

[ИгорьИванов]

Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

А если сделаю, то докажу, что Вы искусный манипулятор.

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку.

Подобную подборку можно сделать, является ли конфликт на Украине Нормальным или конструктивным, И что такое нормальный конфликт.
Определённые навыки манипуляции у Вас есть. Управлять с помощью манипуляции можно, но качество этого управления оставляет желать лучшего. Рекомендую использовать актуализацию.
То, что применяю я по отношению к КВН, ну и Вас.

[Ковбоец]

Сообщение от ИгорьИванов

Выделил, чтобы мысль не потерялась. Мне она показалась важной.

Это я так, мимоходом интерпретировал писанину вики. Она в основном работает на первом и втором приоритетах. И если дело касается мировоззрения, то там все изоврано. Каких только парадоксов не прочтешь.
Именно это я пытаюсь донести до форумчан.
Вот формулы или официальная наука, другое дело. Тут вранья нет, правда и смысла тут врать тоже. Ну разве, что сама официальная наука не имеет ничего общего с реальностью.

Анекдот зачот

Сообщение от тихонова

Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать

А оно и отслеживает. Только во всем с приставками био. Предотвращаются эпидемии распространения заболеваний. Эти процессы полностью аналогичны процессам в организме. То что вы написали называется вирулентность. Это такое количество зловредных бактерий которое способно вызвать болезнь. А в нас, что только не живет, особенно благодаря прививкам.
Вот только говорить о том что эти процессы подобны это табу, чтобы никто из опущенных не догадался.

Сообщение от ИгорьИванов

Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Тут весь форум про этот анализ.

Сообщение от Андрей1380

Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить?

Зачем. Для них состояние войны это нормально. ГП не нужно ничего разрешать. Поэтому и нам не дают, палки в колеса ставят. Для них это норма, для нас нет.

Сообщение от ИгорьИванов

Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

Странно, многие наши граждане это понимали. А для Путина неожиданность.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

В России много есть про справедливость, есть КОБ... побывав во многих странах я там такого не заметил.
А современный формат России необходим на данном этапе чтобы ее воспринимали извне. И не будем забывать про полуколониальный строй, предписывающий нам такой формат. Мы этого хотим? Нет. Нас так нагнули, заставили? Да.

Рекомендую использовать актуализацию.

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

[ИгорьИванов]

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

Не могу ответить своими словами,Лет 20 назад выходила книга какого то американца про актуализатора. Там он противопоставлял актуализатора - манипулятору. В основном проехался по книге Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".

Основные характеристики манипуляторов и актуализаторов

Стиль жизни манипулятора держится на четырех "китах": ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Философия жизни актуализатора отмечена четырьмя противоположными характеристиками: честностью, осознанностью, свободой, доверием (см. табл.). Переход от манипуляции к актуализации в целом представляет собой континуум от безжизненности и нарочитости до полноты жизни и спонтанности.

Манипуляторы Актуализаторы
1. Ложь (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов. Он ломает комедии, разыгрывает роли, силится произвести впечатление. Проявляемые им чувства выбираются намеренно, в зависимости от обстоятельств. 1. Честность (прозрачность, искренность, подлинность). Актуализатор способен честно проявлять свои чувства, какими бы они ни были. Для него характерна чистосердечность, выразительность, он по-настоящему бывает самим собой.
2. Неосознанность (апатия, скука). Манипулятор не сознает, чтó в жизни на самом деле важно. Он видит и слышит лишь то, что хочет видеть и слышать. 2. Осознанность (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.
3. Контроль (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы. 3. Свобода (спонтанность, открытость). Актуализатор спонтанен. Он способен к свободному выражению своих потенциальных возможностей. Он хозяин своей жизни, субъект, а не объект.
4. Цинизм (безверие). Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой. Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым. 4. Доверие (вера, убежденность). Актуализатор глубоко верит в себя и других. Он стремится быть в постоянном контакте с жизнью и справляться с трудностями здесь и сейчас.

[Ковбоец]

Как только не классифицируют людей

[Генн]

Кличко: чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ковбоец

Как только не классифицируют людей

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23375

[Ковбоец]

Нанотехник. Ответил сюда.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=226227&postcount=92
Даже не ответ, а продолжение разговора.

[Инвертор]

Я в шоке! КОБ на передовой!
http://cassad.net/tv/videos/1685/zac...haza-02-10-14/
С 03:35 несколько секунд, если не хочется смотреть войну
Надо же.......