Украина - что происходит?

[Владимир Коваль]

Сначала быстрые ответы на короткие вопросы...

Сообщение от А.С.А

Владимир Коваль
Хорошо, тогда скажите , с вашей точки зрения что было бы с ДНР И ЛНР без Стрелкова и других сейчас , в свете заявлений наших патриотов о том что в Донецке живут одни выродки и их там всех надо убивать? Пример имеем Одессы и т.д.

А что сейчас в Одессе? Что-то изменилось? "Рынок 7-й километр" закрыли? Не посчитайте меня циничным, но в "защищаемом" Стрелковым ДНР погибло в десятки раз больше мирных жителей, чем в Одессе, и более чем полмиллиона уже выехало только в Россию, в футболках и тапочках на босую ногу, потому что их жильё было уничтожено и они потеряли ВСЁ своё имущество нажитое за всю свою жизнь.

Сообщение от ИгорьИванов

Население двух областей проголосовало на референдуме за независимость.

Это самый серьёзный вопрос. В.В. Путин не зря предлагал отложить референдум. Дело в том, что вопрос о проведении Референдума должен был рассматриваться, минимум, на уровне съезда Народных Депутатов. Депутаты действующего созыва это вопрос не поднимали. Перевыборы Депутатского состава не провелись. Решение принимал "съезд представителей", полномочия которых, в общем, остаются вопросом открытым.
Другое дело, что народ реально пришёл на эти выборы и реально проголосовал.
Голосованием на Референдуме за независимость, народ никак не обозначал, что даёт своё согласие на войну за независимость.

Сообщение от ИгорьИванов

Сейчас, похоже и Путин и Обама и Порошенко готовы прекратить эту бессмысленную войну. Только хотеть и смочь две большие разницы, как говорят в Одессе.

Но, похоже у Стрелкова свои планы...

Сообщение от Masilla

Хочу напомнить всем дискутирующим один момент.
...
Самым наверное ярким признаком поддержки можно считать добровольцев из России в ополчение Новороссии.

Есть лучший пример - то как принимают беженцев в России простые люди... Вещи, продукты, берут к себе жить, помогают найти работу...

Сообщение от Диспетчер

не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать

Дело в том, что и я, и Игнатьев, оба из Украины, имеем информацию из первых рук, имея родственников, друзей, знакомых живущих по всей территории Украины, получаем информацию из первых рук... В отличее от Вас... А вот Вы откуда, не ясно...

[Диспетчер]

Сообщение от Владимир Коваль

я, и Игнатьев, оба из Украины, .

да хоть откуда вы "братья из ларца, одинаковых лица", ваши деструктивные действия шиты белыми нитками.Каждый в меру понимания работат на себя, а в меру своего непонимания на того , кто знает и понимает больше. Вы плохо работаете на тех кто знает и понимает больше вас, но видимо у них кадровый голод

[Владимир Коваль]

Сообщение от Диспетчер

Каждый в меру понимания работат на себя, а в меру своего непонимания на того , кто знает и понимает больше. Вы плохо работаете на тех кто знает и понимает больше вас, но видимо у них кадровый голод

Такое ощущение, что в тему Вы заходите, что бы чисто поболтать с троллями...

Вот Вы зазубрили фразу "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру своего непонимания ..."

А смысл её от Вас так и остался скрыт... А там ведь есть второй смысловой план, ну подобно тому как он есть в произведениях Пушкина...

Не смотря на то что я являюсь сторонником КОБ, здесь на форуме, за три года, я, практически, не встретил единомышленников... Хотя, кому я говорю???

Ведь в России, не знаю сколько членов КПЕ, а всё остальное население 140 миллионов исключительно провокаторы-иммитаторы КОБ, желающие задавить КПЕ...

Счастливо оставаться...

[Диспетчер]

Сообщение от Владимир Коваль

, Вот Вы зазубрили фразу "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру своего непонимания ..."

..

НЕа, я ещё одну знаю - зри в корень

Сообщение от Владимир Коваль

, здесь на форуме, за три года, я, практически, не встретил единомышленников..

ну так велком на ОКО, там ещё встречаются некие отмороженные индивиды с которыми вам по пути

Сообщение от Владимир Коваль

, всё остальное население 140 миллионов исключительно провокаторы-иммитаторы КОБ, желающие задавить КПЕ...

..

АГА, как в анекдоте про общеизвестного поручика - " ты гвидон и ты гвидон, а я виконт де бражелон...."

[Masilla]

Сообщение от Владимир Коваль

Счастливо оставаться...

Ну зачем так уж кардинально? Я не Ваш единомышленник (наверное), но и троллем или же свидомитом не считаю. Не буду приводить разные примеры - ищущий легко найдет, но я не вижу в Ваших постах пустого эмоционального выброса глупой энергии. Неспешная логическая разборка фактов... А то что выводы иногда не свопадают с выводами других участников форума - так субъективизм никто не отменял. Как создал нас Творец разными, так мы до сих пор и отличаемся друг от друга. Главное есть желание вести диалог, уважение к собеседнику, а остальное уже не так важно.
Не буду также именовать "защитников" КОБы, которые в запале эмоций перешли к навешинванию ярлыков и цитированию отдельных работ. Замечу - популистских работ! Повторю слова Петрова, Зазнобина и многих других - повышайте меру своего понимания. Почему вы вдруг решаете, что понимаете уже больше других? Или, тем более, понимаете достаточно, чтобы не работать на ГП? Откуда такая самоуверенность?

Кстати, Владимир Коваль, образцом попытки совместной тандемной работы можно считать поиск примеров поддержки Украины простыми россиянами. Ваш пример наверное лучше. Я в спешке привел то, что первое пришло в голову. Вот ведь и еще область, где мы думаем одинаково. Жаль, что некоторые форумчане настроены так эмоционально-безкопромиссно...

[ИгорьИванов]

Стрелков пришёл в Донбасс с отрядом в СТО человек.
Потом присоединились другие добровольцы и не только из России. Кто то приезжает, кто то уезжает. Но в любом случае они не составляют более 5% воюющих. В ДНР никто силой воевать не гонит, в отличие от Украины.
По Вашей логики, не надо было в 1941 году воевать с Гитлером. Нужно было сдать страну без боя и не было бы 27 миллионов погибших. А ведь действительно не было бы. Но и мы бы сейчас, за компами не сидели.

[Андрей1380]

Прискорбно видеть, что даже на таком ресурсе проскакивают сообщения основанные на голых эмоциях. Как и везде "разделяй и властвуй". Насколько я понял, основная задача изучающего КОБ, приводить свою прсихику, к человечному строю. Пусть поначалу,на короткое время. Пусть в мелочах. Я реалист, понимаю, что вряд ли смогу двигать горы взглядом, но ГОП не только в этом. Быть всегда вежливым тоже очень трудно. Я и сам не всегда могу сдержаться, но стремлюсь к этому. Сообщение написать - это не крикнуть в запале. Есть время успокоиться и подумать. Есть какие-то претензии к оппоненту, изложи и обоснуй. Выслушай ответ. Соглашать или нет - твоё дело, но зачем же оскорблять? Так никакие проблемы не разрешатся. Не зря говорили умные люди: " кто владеет собой - владет миром", "гнев - кратковременное безумие".
Владимир Коваль толково объясняет что он думает и почему. Во многом я думаю не так. Но во многом я думаю очень похоже. И начинать нужно именно с этого, а не наоборот. Мне будет жаль, если он перестанет писать здесь. Ведь он действительно живёт в Украине, видит то, что мы не видим. Может поделиться фактами. Можно не соглашаться с выводами, которые он делает на основе этих фактов, но сами то факты нужно знать.
Отдельно хочу сказать, что в ответ на какой-то вопрос или как основание для подтверждения своей правоты приходится слышать :"Изучайте КОБ". Это правильно. Желательно изучить все работы ВП СССР. Но в конкретных случаях, неплохо бы уточнять какая работа наиболее точно освещает затронутую в обсуждении проблематику. Читающим и пишущим в данной теме хотелось бы привести отрывок из приложения " Свет мой, зеркакльце, скажи...":
"Для безошибочного поведения в русле определённой концепции (а также для объективно-безошибочного избрания самой концепции) в условиях, когда бессознательные уровни психики отсекают сознание индивида, а вместе с ним и его волю от участия в управлении течением событий, необходимо настраивать алгоритмику бессознательных уровней психики на безошибочную обработку всей поступающей информации и на безошибочное соучастие в коллективной психике; необходимо регулярно возобновлять (или поддерживать) это качество собственного настроения в течение всей жизни. В этом случае «автопилот» бессознательных уровней психики будет обрабатывать информацию безупречно и в проблемные моменты будет сам обращаться к сознанию за дальнейшими указаниями, а не отсекать сознание (а вместе с ним и волю) индивида от управления.

Но эта задача настройки алгоритмики «автопилота» бессознательных уровней психики не имеет решений в границах «Я-центричного» мировоззрения. Тем не менее она гарантировано разрешима в русле иного мировоззрения. При этом она сводится к нескольким последовательным шагам, повторяемым неоднократно в циклической последовательности:
осознанию:
мировоззрения триединства «материи-информации-меры»(§↑) и
роли способности к Различению одного от другого, даваемой Богом непосредственно каждому по его нравственности;
осознанному выявлению в себе самом на основе даваемого Богом Различения составляющих «Я-центризма» и определения их нравственной оценки как ошибочных, ложных, употребление которых недопустимо в алгоритмике мышления и психической деятельности в целом;
освоению навыков деятельности на основе тандемного принципа(§↑), в котором выявлению собственного «Я-центризма» каждого из участников тандема способствует несовпадение с ним «Я-центризма» его партнёра(§↑).

Однако многолетний опыт распространения материалов Концепции общественной безопасности (КОБ) показал, что подавляющее большинство искренних сторонников КОБ останавливаются на шаге первом: осознали, как-то поняли учение о триединстве «материи-информации-меры» как предельно обобщающих категориях философии, а равно первичных различиях в сотворённом Богом Мироздании; как-то осознали и поняли роль в жизни даваемой Богом непосредственно каждому индивиду по его нравственности способности к Различению одного от другого; как-то поняли зависимость потока жизненных событий от этой способности; как-то осознали и поняли достаточно общую теорию управления как одно из многих возможных описаний наиболее общей алгоритмики всех процессов в Объективной реальности в их взаимосвязи; как-то осознали и поняли проистекающие из достаточно общей теории управления воззрения на историю глобальной цивилизации и региональной цивилизации России, а также воззрения на обусловленность течения истории статистикой распределения индивидов по типам строя психики с учётом их различий по принадлежности к мужскому либо женскому полу; и занялись распространением этой информации в окружающей социальной среде, в результате чего расширился круг тех, кто хоть что-то слышал о Концепции общественной безопасности, а так же выросло и число её действительно искренних сторонников.

Когда же число искренних сторонников КОБ в обществе стало достаточным для регулярного общения и коллективной деятельности, выяснилось, что большинство искренних сторонников КОБ не в состоянии действовать в ладу с другими не менее искренними сторонниками КОБ, поддерживая коллективную деятельность в русле Концепции, хотя каждый из них сам по себе в состоянии более или менее эффективно донести сообразно ей самой информацию Концепции до других; в состоянии сделать в одиночку что-то другое в русле Концепции. Но как только дело требует коллективной внутренне слаженной деятельности хотя бы нескольких человек, так спустя какое-то время более или менее успешно начатая коллективная деятельность рассыпается вследствие конфликтов, возникающих между действительно искренними по одиночке сторонниками КОБ.

Это является объективным показателем того, что алгоритмика «Я-центризма» по-прежнему активна в бессознательных уровнях психики большинства из них, а уровень активности «Я-центричной» алгоритмики превышает критический (по отношению к устойчивости того вида коллективной деятельности, которую они избрали для себя, и та начинает рассыпаться)."
Я понимаю, что это ссылка на "авторитет", но, по-моему, очень точно описывает данное положение.Тому кто читал, хорошее напоминание, а тому кто не читал, лучше прочитаь всё приложение.

[Masilla]

Сообщение от Андрей1380

Насколько я понял, основная задача изучающего КОБ, приводить свою прсихику, к человечному строю.

Полностью согласен. Очень к месту приведенная цитата! И вообще данный пост можно считать отправной точкой для нового витка обсуждения. Естественно с учетом сказанного

[ИгорьИванов]

Когда же число искренних сторонников КОБ в обществе стало достаточным для регулярного общения и коллективной деятельности, выяснилось, что большинство искренних сторонников КОБ не в состоянии действовать в ладу с другими не менее искренними сторонниками КОБ,

Тоже согласен с вышестоящим изложением. А начать обсуждение можно с выделенной цитаты. Почему сторонники КОБ не способны действовать сообща. И вообще способны действовать?!

[тренер]

Психология я-центризма не позволяет взаимодействовать.
Возникают споры и разногласия.
А в спор можно вступать только придерживаясь трех правил:
1. Тебе должно быть все равно - выиграешь ли ты спор. Главное чтобы победила Истина.
2. Тебе должно быть все равно выскажешь ли ты эту Истину или твой оппонент.
3. Если твой оппонент оказался в выигрыше - ты должен стать его учеником.

Согласитесь, такие высокие стандарты, характерные представителям человеческой психики, не многим людинам под силу.
ЗЫ: "Об себе любимом сказать "АЗ ЕСЬМЬ ЧЕЛОВЕК" пока не могу".
Посему великодушно прошу прощения за свой эгоцентризм.

[КВН]

1. Если кто то не способен к совместным действиям, то это НЕ СТОРОННИКИ, А ПРОТИВНИКИ. Это же ясно как божий день.

2. Можно ли считать сторонниками лишь только потому что они читали работы ВП СССР или библию ? Вопрос сам по себе кроме смеха ничего не вызывает. О каких "сторонниках" КОБ, не способных к совместным действиям идет речь ? Это происходит потому что те кто читал НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, либо является идейным противником, в частности КОБ.

3. Какие могут совместные действия, например ополченцев-борцов за свободу Украины с укрофашистами ?

[Щетин ибн Едит]

фрагменты в мозаику
смотреть обязательно
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oLFXSAz4OJI