Украина - что происходит?

[Владимир Коваль]

Сообщение от А.С.А

Какие события тяжело анализировать на украине ?
Не нужно брать укросми и русские сми не берем .
Просто анализируйте с позиции исторического процесса.

Все просто как 2+2

ВАЖНО ТОЛЬКО ОДНО - ИДЕТ ВОЙНА ЗАПАДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОЙ КОНЦЕПЦИИ С РУССКИМ МИРОМ КОТОРАЯ ПЕРЕВЕДЕТ ВСЕХ НА ЗЕМЛЕ К СПРАВЕДЛИВОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ И ЭТО НЕОТВРАТИМО !!! - возражения ?

Есть возражения. При таком подходе с Вашей стороны "СПРАВЕДЛИВАЯ ЖИЗНЬ" на земле будет построена на костях славянского народа...

На востоке Украины сейчас мобилизуют в армию практически всех от 18 до 25, и практически тех, кто даже понятия не имеет как правильно целиться из оружия. Их мобилизуют и гонят на убой Стрелкову, у которого воюют проффи. Да, кого-то они вытаскивают, спасают и отправляют по домам, но большинство гибнет.
Армия в Украине по закону и по факту не политична. Но, её так же гонят на убой...

[ИгорьИванов]

Размышляю... Откуда берётся оружие и боеприпасы которыми 2 месяца ведётся война против регулярных войск Украины? В свободной продаже, в продмагах и Гастрономах ЭТО не продаётся. А оружейные склады не бездонный рог изобилия.

Вы даже не представляете, какими броне войсками и артиллерией обладает Южная Осетия. А Абхазия крупнейшая авиационная держава. Если дойдёт до наступления на Киев, то это проявится.
То, что это до сих пор не проявилось, означает, что у России нет цели захватывать Киев. И все действия России связаны с понижением градуса противостояния.
Владимир, а Вы разочарованы, что не удалось в Донецке уничтожить патриотов в зародыше, как это было сделано в Одессе и Харькове?!

[ИгорьИванов]

«самостоятельно» - в том смысле, что он это сделал не считаясь со мнением населения двух областей...

Население двух областей проголосовало на референдуме за независимость.

[ИгорьИванов]

В России действительно нет поддержки присоединения Новороссии к России. Тем не менее беженцев принимаем, Одежду продукты собираем и т.д. Сказать, что они нам безразличны нельзя.
Новороссия, это не проект Путина. Здесь мы согласны. Политика - это искусство возможного.
У Путина нет цели победить Порошенко. Поединок идёт с США.
Сейчас, похоже и Путин и Обама и Порошенко готовы прекратить эту бессмысленную войну. Только хотеть и смочь две большие разницы, как говорят в Одессе.

[jameslawrence]

Сообщение от Владимир Коваль

На фоне того как в Украине 23 года разваливалась государственность, Россия только пользовалась этим... Но, в этом вряд ли стоит её упрекать, потому как в капиталистическом мире нет понятия дружбы народов. Украинские олигархи рвали страну на запчасти - тоже самоубийственное поведение.
.

С момента объявления "незалежности" на Украине были запущены долгосрочные процессы, которые при активном попустительстве и бездействии госструктур и таких как вы, по нарастающей породили к нынешнему моменту такие проблемы, которые вы, несмотря на ваши территориальные громАДЫ, территориальные громРАИ и прочее копное ПРАВО и копное ЛЕВО, самостоятельно решить не способны, и ладно будь это вашими личными проблемами, однако тенденция динамики развития этих проблем методом экстраполяции на основе прошлого исторического опыта показывают, что ваши проблемы вскоре станут проблемами российскими, что в интересы России никак не входит, поэтому Россия имеет полное моральное право, исходя из собственных государственных интересов, вмешаться в нынешний ход дел на Украине, неважно нравиться ли это "щирим" славянинам типа Георгия Тамбовцева (который в одном из роликов Негребы, на которого здесь вы ссылаетесь, заявил, что "типа мы" здесь власти Кремля не хотим) или нет.

Сообщение от Владимир Коваль

Вы намекаете на то, что возможно в Украине появятся войска НАТО? Так об этом России нужно было думать на протяжении всех 23-х лет...

А Россия разве не думала об этом, когда продавала вам газ по далеко заниженным ценам в отличие от европейских, хоть вы все "щирие" европейцы, платила вам за нахождения российского черноморского флота в Крыму, платила вам за транзит газа по трубе в эуропу, туда, куда вы все так страстно стремитесь. Давала всякие кредиты и пр. Плюс вам досталось довольно неплохое наследие после СССР включая ядерное оружие. И это всё при наличии тенденций роста антирусских настроений, на которые вы смотрели всё это время сквозь пальцы. Вы получив это всё, всё спустили в трубу и при этом всём виновата Россия, потому что не подумала о том, как "незалежной" Украине обрести счастье.

Не спит еврей, ворочается.
Спрашивает его жена:
- Моше, чего мучаешъся.
Отвечает Моше:
- я соседу Изе деньги завтра отдавать должен,вот и мучаюсь, как.
Жена постучала в стену, крикнула:
- Изя, мой тебе завтра денег не отдаст.
И мужу:
- теперь спи, пусть теперь он мучается

Сообщение от Владимир Коваль

Ни народ, ни его воля, ни его волеизъявление никак не представлены в руководстве ДНР и ЛНР... Нет никакого основания считать эти образования НАРОДНЫМИ, поскольку народ никак не участвует в управлении. Народу ничего с "народности" республик не обломиться... Народу отведена роль пушечного мяса (с обеих сторон, кстати, как со стороны УВС, так и со стороны ЛНР и ДНР), и роль жертвы...

Какая же это воля, когда основная масса так называемого "народа" не отрывая своей пятой точки от дивана перед телевизором сидит и смотрит на всё, как на реалити шоу, при этом профукав свою страну олигархам и тут хочет, чтобы ему что-то обломилось на халяву.

Сообщение от Владимир Коваль

Вопрос: Почему с одним бандитом Путин встречался много раз, а с другим бандитом не хочет? Это при том, что Януковича, как рассказывали лично присутствовавшие при их встречах, Путин на дух не переносил...

Потому что Янукович к власти пришёл не благодаря бандеровцам и правосекам, которые имеют крайне антирусские настроения и не подписывал в отличии от Порошенко соглашение с ЕС, что в последствии привело бы к разрушению кое-как сохранившейся промышленности юго-востока, который кое-как кормил всю Украину, что в дальнейшем привело бы к появлению беженцев, но уже не на военной почве, а экономической, то есть в качестве гастарбайтеров и не факт, что только в Евросоюз. В России гастарбайтеров хватает, особенно со Средней Азии, в следствии чего криминалитет возрос, плюс всякие конфликты на национальной почве. А тут ещё будут гастарбайтеры с Украины, да ещё с промытыми мозгами, что во всем виновата Россия. Рост экономической зависимости от Запада, приведёт Украину к тому, что она за любые крошки со стола хозяина будет делать всё что угодно. А хозяину угодно использовать Украину в качестве тарана против России, типа размещения ПРО, приход НАТО, о котором по вашему мнению Россия не думала, террористов в качестве гастарбайтеров и пр. Может поэтому Путин с другим бандитом не хочет встречаться?

Сообщение от Владимир Коваль

«самостоятельно» - в том смысле, что он это сделал не считаясь со мнением населения двух областей...

Касательно мнений, советую пообщаться с какими-нибудь русскими беженцами от туда, где всяких Стрелковых и Мозговых не было. Например из Кавказких Республик или Среднеазиатских.
А прошлая власть считалась с мнением населения, по вопросам языка, по вопросам вступлении Украины в Таможенный союз? А нынешняя в лице Порошенко? Нет? Ну так чего вы возмущаетесь? Вам не привыкать.
Если бы Сталин в своё время считался бы с мнением особенно сельского населения, которое решило зажать своё добро и жить себе тихонько, то может быть этого разговора бы сейчас и не было бы.

Сообщение от doctorr

Можно я переведу с хитроукраинского на русский?
Вы так скромно поставили многоточие после 23-х лет. О чём Россия должна была думать в течение 23 лет? О том, что нужно сытно кормить 50 миллионов халявщиков, сидящих на газовой трубе, чтобы они, Боже упаси, не поменяли Хозяина и не повернулись к нам хвостом, и не стали слизывать с рук новых евро-американских хозяев? Это называется политическая проституция, а никакая не «незалэжность».

Поддерживаю. От себя ещё добавлю, что данное поведение показывает плохой пример другим российским соседям, например Белоруссии, что создаёт не очень приятный прецедент: "Типа им можно?! А нам почему нельзя?!!!"

[А.С.А]

похоже побежали массово
http://www.segodnia.ru/news/144469
http://www.segodnia.ru/news/144444
это к тем 438 что уже перешли

[Владимир Коваль]

Сообщение от jameslawrence

С момента объявления "незалежности" на Украине были запущены долгосрочные процессы, которые при активном попустительстве и бездействии госструктур и таких как вы, по нарастающей породили к нынешнему моменту такие проблемы, которые вы, несмотря на ваши территориальные громАДЫ, территориальные громРАИ и прочее копное ПРАВО и копное ЛЕВО, самостоятельно решить не способны, и ладно будь это вашими личными проблемами,

Да, согласен, в том что происходит на Украине есть и часть моей вины.

Вам повезло больше. Вы оказались в России. И смогли сами победить лихие 90-ее... При Вашей личной поддержке на президентский пост был поставлен нормальный ответственный В.В. Путин... Ладно, не Вашей лично поддержке, а вот весь народ России скопом собрался и выбрал В.В. Путина...

Сообщение от jameslawrence

А Россия разве не думала об этом, когда продавала вам газ по далеко заниженным ценам в отличие от европейских, хоть вы все "щирие" европейцы, платила вам за нахождения российского черноморского флота в Крыму, платила вам за транзит газа по трубе в эуропу, туда, куда вы все так страстно стремитесь. Давала всякие кредиты и пр.

Вы, наверное, не различаете две вещи...

Одно дело дать человеку "рыбу"...
Другое дело научить его пользоваться удочкой...
(можно ли винить за это? Ну, типа как за убийство по неосторожности? За такое не винят... Правда покойному от этого не легче...)

Расскажу и я Вам анекдот (если Вы, конечно, когда-то баловались в преферанс...):
Хоронят преферансиста, который умер от инфаркта, когда получил четыре взятки
на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу.
Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
- А знаете Иван Петрович, - вдруг перебивает молчание один из них, - если бы
Вы тогда пошли с бубей - было бы еще хуже...

Так вот все 23 года, Россия предпочитала давать "рыбу"...

Сообщение от jameslawrence

Какая же это воля, когда основная масса так называемого "народа" не отрывая своей пятой точки от дивана перед телевизором сидит и смотрит на всё, как на реалити шоу, при этом профукав свою страну олигархам и тут хочет, чтобы ему что-то обломилось на халяву.

А что в России по другому? Или у Вас уже олигархов не осталось? Или, с понтом, Вы можете что-то пискнуть супротив воли работодателя?

Сообщение от jameslawrence

А хозяину угодно использовать Украину в качестве тарана против России, типа размещения ПРО, приход НАТО, о котором по вашему мнению Россия не думала, террористов в качестве гастарбайтеров и пр. Может поэтому Путин с другим бандитом не хочет встречаться?

jameslawrence У Вас был длинный пост а отвечать особо не на что. Попробую переформулировать своё мнение по поводу вариантов взаимоотношений Украина-Россия за истекшие 23 года. Лучше, наверное, тезисно...

1) Не буду повторяться, я уже выше приводил, что в Украине существует очень много общественных организаций (только на востоке Украины) русского толка. Это низовые, самые близкие, к самым широким слоям населения организации "русскоговорящих" в Украине.
За 23 года, Россия ни одной копейки не выдала для поддержки своих же русских "за границей"... (балалайки, русские народные костюмы, дни российской культуры - не в счёт, поскольку они никак не помогают существованию этих организаций)

ВОТ ДЕНЬГИ УКРАИНСКИМ ОЛИГАРХАМ, И ИМ ЖЕ ГАЗ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖЫ В ЕВРОПУ - ЭТО ДА! РОССИЯ ДАВАЛА НАВАЛОМ, ВСЕ 23 ГОДА! (а ну ещё российские деньги шли на пенсии пенсионерам, что бы не бузели и спокойно вымерли как поколение жившее при СССР)

2) В Верховной Раде Украины до самого недавнего времени, а это и есть истекшие 23 года существовала КПУ Коммунистическая Партия Украины. Все 23 года она была в оппозиции. Но, тем не менее она существовала вполне ЛЕГАЛЬНО...
Что мешало России создать и финансово поддержать существование про-российской Политической Партии в Украине? Более чем уверен, что на основе вышеуказанных общественных организаций такое вполне было бы возможно.
Вполне основательно полагаю, что подобная ПП пользовалась бы значительной поддержкой среди населения. Вполне возможно, что случись такое ничего подобного не было бы...

Конечно, история не имеет сослагательного наклонения...

Я не виню Россию... Просто, это одна из её упущенных возможностей...

Но, и не нужно заявлять, что мы мол, Россия Вас, Украину, столько содержали, а Вы такие неблагодарные, нас за это ненавидите...

[Владимир Коваль]

Сообщение от А.С.А

Какие события тяжело анализировать на украине ?
Не нужно брать укросми и русские сми не берем .
Просто анализируйте с позиции исторического процесса.

Все просто как 2+2

ВАЖНО ТОЛЬКО ОДНО - ИДЕТ ВОЙНА ЗАПАДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОЙ КОНЦЕПЦИИ С РУССКИМ МИРОМ КОТОРАЯ ПЕРЕВЕДЕТ ВСЕХ НА ЗЕМЛЕ К СПРАВЕДЛИВОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ И ЭТО НЕОТВРАТИМО !!! - возражения ?

Отдельный ответ для А.С.А

Вы так увлеклись расстановкой фигур на геополитической игровой доске, что не заметили одной маленькой детали: но востоке Украины русские убивают русских...
ГП удалось часть русских заставить себя называть "украинцами", а Вас заставить их называть "украми", "фашистами", "бандеровцами", "свидомитами"...

О том, что украинцы и русские это не братские народы, а один народ есть моя статья, (тут Выше есть на неё ссылка). Есть и ещё два момента которые свидетельствуют, что феномен "украинца" возник в начале прошлого столетия на рубеже 1913-1914 годов, чему свидетельствует в частности "Католическая Энциклопедия" 1913 года, изданная в США. Феномен возник путём переименования малороссов (русских) в нечто "украинское"...

Поэтому и на той стороне, и на другой сражаются русские. Убивают друг друга. Так что война "горячая" идёт между русскими и русским.

Ну, а Холодная, Вы совершенно правы, идёт между ЗАПАДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОЙ КОНЦЕПЦИИ и РУССКИМ МИРОМ...

Вы считаете, что развязывание "горячей" войны на востоке Украины будет способствовать победе в Холодной войне?

[А.С.А]

Сообщение от Владимир Коваль

Вы считаете, что развязывание "горячей" войны на востоке Украины будет способствовать победе в Холодной войне?

Вы так мне вопрос задаете как будто я ее развязал или способствовал этому.

[Диспетчер]

Сообщение от А.С.А

Вы так мне вопрос задаете как будто я ее развязал или способствовал этому.

Да протроллить он Вас пытается, при чём очень грубо и неумело. Почитайте все его диалоги - очень много найдёте противоречий самому себе. Как припрут к стенке - так и начинает вертеться как уж на сковороде, как чуть отпустят- так за троллинг берётся....