Украина - что происходит?

[doctorr]

Искренне сожалею, что Владимир Коваль не захотел привести аргументированное противоположное мнение. Вероятно, он считает меня безнадежно зомбированным путинской пропагандой.

[Владимир Коваль]

Сообщение от Андрей1380

Доверять можно тому, кто заслуживает доверия, а не всем подряд, или Вы всем доверяете?

А судьи кто? У Вас получилась тавтология...
Кто будет решать достоин ли человек доверия?
Вы? Или кто-то за Вас?
Увы, это бремя, взять на себя смелость довериться искренности собеседника, человеку приходится тащить самому...

Сообщение от Андрей1380

Очень хотелось бы посмотреть разбор позиции doctorra , и, особенно, как бы Вы его переубеждали. Трудновато, наверное, если не можете.

Дело не в "трудности"...
Андрей, бессмысленно пытаться в дискуссии поменять мировоззрение человека...
Ни в споре, ни в дискуссии, истина не рождается, поскольку каждый ищет аргументы в своё оправдание, а не в оправдание собеседника. Противоположное возможно в беседе. Но, на диалог или беседу, doctorr не настроен...

Сообщение от doctorr

Искренне сожалею, что Владимир Коваль не захотел привести аргументированное противоположное мнение. Вероятно, он считает меня безнадежно зомбированным путинской пропагандой.

Не убедили Вы меня в своей искренности, извините, если не заметил...

[Siavich]

Вот блин, что то большой наплыв здесь, этих западных провокаторов, прям как по заказу. Русский МИР, сплотись сильней.

[Владимир Коваль]

P.S.

Сообщение от Андрей1380

Вы всем доверяете?

Да, я доверяю всем, до тех пор пока они мне не докажут, что этого делать не стоит...

Здесь речь идёт не о "финансовых пирамидах" типа МММ, и диких животных в дикой природе, а о межличностной культуре общения...

[Андрей1380]

Сообщение от Владимир Коваль

А судьи кто? У Вас получилась тавтология...
Кто будет решать достоин ли человек доверия?
Вы? Или кто-то за Вас?
Увы, это бремя, взять на себя смелость довериться искренности собеседника, человеку приходится тащить самому...

Сообщение от Владимир Коваль

P.S.

Да, я доверяю всем, до тех пор пока они мне не докажут, что этого делать не стоит...

Знаете, для меня взять на себя смелость довериться искренности собеседника совсем не бремя, а нормальное явление. При знакомстве, в вопросе доверия, я занимаю нейтральную позицию, а в процессе совместной деятельности решаю, можно ли в чём-то довериться человеку или нет. Ведь часто бывает так, что в одном отношении спокойно можно положиться на знакомого, в другом, ему же, нельзя доверять.
Рекомендую почитать про типы обработки информации, там есть над чем поразмышлять. Если сразу доверить кому-то свою жизнь (здоровье, близких, в общем, что-то важное) можно здорово обжечься.
P.S. Я в достаточной мере владею руским языком, что бы к месту применять метафоры, иносказания и тавтологию тоже.
Давно смолкли залпы орудий,
Над нами лишь солнечный свет,-
На чем проверяются люди,
Если войны уже нет?

Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

Не ухнет уже бронебойный,
Не быть похоронной под дверь,
И кажется - все так спокойно,
Негде раскрыться теперь...

Но все-таки слышим нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

Покой только снится, я знаю,-
Готовься, держись и дерись! -
Есть мирная передовая -
Беда, и опасность, и риск.

Поэтому слышим нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

В полях обезврежены мины,
Но мы не на поле цветов,-
Вы поиски, звезды, глубины
Не сбрасывайте со счетов.

Поэтому слышим нередко
Если приходит беда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"
В.С. Высоцкий.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Андрей1380

doctorr спасибо! Пока освободился, Вы уже ответили Владимиру Ковалю то, что я сам хотел ответить, буквально теми же словами,что и сам высказал бы, прям мистика какая-то.
Игорь Иванов, Вы бы не рекламировали на этом ресурсе типов вроде Гильбо, от его статей и семинаров вреда гораздо больше, чем от фильмов Негребы. Да и Ваши посты здесь направлены совсем не в позитивное русло.

Я рекламой Гильбо не занимаюсь. Конкретно для Новороссии, негреба наносит вред, а Гильбо нет.

Вопрос: Почему с одним бандитом Путин встречался много раз, а с другим бандитом не хочет? Это при том, что Януковича, как рассказывали лично присутствовавшие при их встречах, Путин на дух не переносил...
Ответить с цитированием

Путин политик с большой буквы. У него работа такая, встречаться.
Уважать Януковича не за что. И с Порошенко Путин встречался.

[Владимир Коваль]

Сообщение от ИгорьИванов

Конкретно для Новороссии, негреба наносит вред,

А что такое Новороссия? Раззуйте глаза!

Когда к власти пришёл Янукович, купив себе президентский пост, по всей Украине расползлась донецкая организованная преступность которую он крышевал. Нет не одного города в Украине куда бы за последние 3 года не пришли "донецкие" и не отобрали тот бизнесс который ещё как-то работал и приносил доход. Или отбирали полностью, или налагали 50% откатов...

При этом прессовали ВЕСЬ бизнесс.. Не выборочно, не только чистых бизнессменов, но и тот бизнесс который ержали местные ОПГ - ВСЕХ!!!

ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ??? ЖАЛЬ...

Когда "пахан" сбежал, ОПГ решили под себя отжать две свои области...

По крайней мере в мае месяце всё "сопротивление" финансировалось чисто из общака...

Хотите правды? Поинтересуйтесь прошлым Аксёнова, что в Крыму... Не нужно мне верить - покопайтесь сами...

Теперь, кто такой Павел Губарев? Кто его избрал? 10000 на митинге? А 7 миллионов спросить забыли??? А на фига? Он же народный...

Кто-то звал Стрелкова защищать донбасс? Пришёл, разооружил несколько в\ч, разооружил милицию...

давайте представим: я приеду в Россию, с оружием и сделаю то что Стрелков сделал на Украине, что со мной будет???

Теперь о Вячеславе Негребе... Он наносит вред, и Вы не верите его информации? Так отправляйтесь в Новороссию! Проверьте его слова! Если, конечно, кишка не тонка, а то ведь может случиться как с ним:

далее рассказ Негребы:
----------------------------
Рассказ Вячеслава Негребы о аресте: «Правый сектор» задерживал нас как матёрых преступников на блок-посту при выезде из города. Выбили боковые стёкла в машине, положили «мордой в асфальт», руки стянули стяжками, на головы натянули мешки.
Первый круг допроса с пристрастием, провели в подвале спортивного магазина. Били ногами, дубинками по кости, делали неглубокие порезы ножём. У Сергея на спине вырезали «ДНР». Пытались повесить терроризм.
Всё, что у нас было отобрали.
Второй круг провели в оффисе спецбатальона Днепр и лично командир батальона, руководитель штаба национальной защиты Днепропетровской области Юрий Береза. Интересовали финансовые потоки, поставки вооружения, связи с руководством ДНР и Москвой.
Неудовлетворенные тем, что мы к этим делам не причастны, нас с Серёгой отвозят с мешками на головах в засекреченую военную часть, его в салоне, меня в кузове пикапа, на третий круг.
Там за нас взялись военные спецы. Спецназ.
Двое суток я провёл лёжа на полу на матрасе, с мешком на голове, со связанными руками и ногами. Это при том, что двигался с большим трудом и встать без посторонней помощи не мог. В туалет выводили под дулами автоматов. По инструкции.
В части служат контрактники. Среди них украинцы, русские и чеченцы. Видел даже, сквозь мешок, одного наёмника. Язык на котором тот говорил не понял. А морда его в маске, была ещё отвратительней чем без неё. На мне он показал, как надо вязать пленного с изпользованием стяжки: от головы кногам через руки.
Ночью в в\ч свет отключен. Передвигаются с фонариками. В каждое здание вход ограниченный. Даже внутри части проход по паролю. Учения круглосуточные.
На третью ночь кто-то пытался атаковать вч. Пришли проверить меня на наличие жучка. Осмотрели одежду, волосы и даже свой армейский матрас.
Всё время им не давало покоя, моё отрешённое поведение, как будто мне безразлична моя судьба. что поделаешь, психика у меня крепкая, героя не корчил, труса не праздновал. Не понимали они меня и считали агентом русской разведки с высокой степенью подготовки. Хотя сами русские.
На третий день меня атаковал рой мух. Отогнать не мог. Так и лежал облепленный насекомыми. Хорошо, что голова была в мешке, а то бы лицо поели и в глаза позалазили.
Допрашивали спокойно, но с угрозой если не скажу, то расстреляют.
В который раз пришлось объяснить, что я журналист и работаю открыто. Однако это их неудовлетворяло. Мне не верили.
Однако ещё на первом круге правосек в маске и с пистолетом, задал вопрос «кто такой Андрей Сталинов?» Поэтому Сталинова сдал с большим удовольствием, непосредственно военной разведке. Рано или поздно я с Андрюшей встречусь...
Были и положительный моменты. Бойцы смотрели по своим мобилкам мой фильм «Операция «Стрелок». Их отношение к фильму так и не узнал.
Вытащил меня из этой истории военврач, убедив моих тюремщиков в том, что меня надо срочно доставить в больницу. В больнице, я услышал от проходящего медика, что в реанимацию доставили 102 тяжёлых и ещё 27 ожидают. Зеленополье.
Тем ребятам которые меня стерегли под дулами автоматов, можно только посочувствовать. Простые парни не понимают всей этой жути. Они люто ненавидят Путина и считают, что Россия напала на нас. А про то, как коварно нас стравили молчат ВСЕ СМИ, как со стороны Украины, так и со стороны РФ.
-----------------------------
Посленее жирным выделил я ...

[doctorr]

А Вы, Владимир, тоже считаете, что Россия напала на вас? Ведь Вы, в отличие от тех охранников, вооружены знаниями КОБ, поэтому мне очень интересно Ваше мнение

[Диспетчер]

каша у него в голове калейдоскопическая , а не КОБа

[ИгорьИванов]

Сообщение от Владимир Коваль

А что такое Новороссия? Раззуйте глаза!

Когда к власти пришёл Янукович, купив себе президентский пост, по всей Украине расползлась донецкая организованная преступность которую он крышевал. Нет не одного города в Украине куда бы за последние 3 года не пришли "донецкие" и не отобрали тот бизнесс который ещё как-то работал и приносил доход. Или отбирали полностью, или налагали 50% откатов...

При этом прессовали ВЕСЬ бизнесс.. Не выборочно, не только чистых бизнессменов, но и тот бизнесс который ержали местные ОПГ - ВСЕХ!!!

ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ??? ЖАЛЬ...

Когда "пахан" сбежал, ОПГ решили под себя отжать две свои области...

По крайней мере в мае месяце всё "сопротивление" финансировалось чисто из общака...

Хотите правды? Поинтересуйтесь прошлым Аксёнова, что в Крыму... Не нужно мне верить - покопайтесь сами...

Теперь, кто такой Павел Губарев? Кто его избрал? 10000 на митинге? А 7 миллионов спросить забыли??? А на фига? Он же народный...

Кто-то звал Стрелкова защищать донбасс? Пришёл, разооружил несколько в\ч, разооружил милицию...

давайте представим: я приеду в Россию, с оружием и сделаю то что Стрелков сделал на Украине, что со мной будет???

Донецк - вотчина Януковича, поэтому нужно население уничтожить.
Крым тоже бандитский, тоже было бы не плохо вырезать.
Да и Россия Януковича приютила. Вот бы тоже уничтожить.
И при всём этом, Вас почему то удивляет, что урки в Донецке так ожесточённо сопротивляются.
Кем бы не был Аксёнов, он будет лучшим губернатором и .... честным.
Насчёт того, что Вы проедите в Россию и что то сделаете.
Приезжайте! Многие и так приезжают. Нам вот БАМ снова строить нужно. Места хватит!
И если вдруг в России объявят мобилизацию, то уклоняться от призыва будут 10% военнообязанных, а не 90%, как на единой патриотичной Украине.

[ИгорьИванов]

Новороссия требует отдельного поста. Для меня ясно, что Путин к Новороссии не имеет никакого отношения. Это проект Губаревых, Царёвых. Проект бездарный. Ошибки заложены на на концептуальном и идеологическом уровне. Поэтому, кучка про российских сепаратистов, сражается против целой страны. А не население Украины, сражается против захвативших власть американцев и фашистов.
Единственное, что утешает, что у американцев наконец то приходит понимание, с кем они связались.

[Диспетчер]

Сообщение от Владимир Коваль

А
давайте представим: я приеду в Россию, с оружием и сделаю то что Стрелков сделал на Украине, что со мной будет???

...

Только откровенный провокатор может так говорить на концептуальном ресурсе. Эти слова очень хорошо вписываются в "разделяй и властвуй", ибо в результате именно этого украина де юре вроде как другое государство, а де факто в наш русский мир привели войну, начав её с младшего брата, а когда старший брат приходит на помощь разного рода провокаторы пытаются промывать обывателю мозги. Не получится.....наше дело правое , победа будет за нами

[doctorr]

Генн, в соседней ветке по Вашим ссылкам на видео два разных человека: Андрей Панасюк - несчастный, глупый, обманутый, обоссавшийся от страха пацан с украинским акцентом; и Иван Панасюк – жестокий убийца, убеждённый нацист-бандеровец, говорящий на чистом русском, участник акта жертвоприношения в Одессе

[Генн]

Сообщение от doctorr

Генн, в соседней ветке по Вашим ссылкам на видео два разных человека: Андрей Панасюк - несчастный, глупый, обманутый, обоссавшийся от страха пацан с украинским акцентом; и Иван Панасюк – жестокий убийца, убеждённый нацист-бандеровец, говорящий на чистом русском, участник акта жертвоприношения в Одессе

Хорошо, две ссылки оставил, третью убрал.

[Владимир Коваль]

Сообщение от doctorr

А Вы, Владимир, тоже считаете, что Россия напала на вас? Ведь Вы, в отличие от тех охранников, вооружены знаниями КОБ, поэтому мне очень интересно Ваше мнение

Это уже другой разговор...
Я вполне искренне считаю, что Россия не нападала на Украину.

Но, в происходящем она участвует весьма плотно...

Надеюсь информация о том, что Стрелков подключился к процессу ещё во время референдума в Крыму, Вам известно? Именно Стрелков участвовал в переговорах (со стороны Аксёнова) с военными частями УВС в Крыму о их сдаче. И тогда всё прошло гладко и мирно.

По моему мнению, (которое может в некоторой степени расходится с реальностью) Высшее руководство России после Крыма не планировало никакого продолжения в других областях Украины. И это не смотря на то, что в Луганской и Донецких областях процент русского населения соответственно 65% и 70%, что превосходит процент русского населения Крыма - 60%.

Стрелков со своими сотоварищами, самостоятельно переместились в Славянск. (Ну, типа ЧеГевара поехал куда там? В Боливию поднимать народ) Кстати, от знакомых со Славянска, информация ещё за июнь месяц: не смотря на то, что Стрелков активно набирал ополченцев из местного населения, но в свою группу, т.е. в группу тех, кто пришёл с ним из Крыма никого не принимали. Формировали группы и давали командира.

Кстати по фото и видеоматериалам ещё в июне у Стрелковцев появились ПТУРСы. А это вооружение далеко не первой мировой войны...

Каким боком участвует в войне Россия?
Вам вопрос: как танки из Крыма попали к "ополченцам" если:
1) Когда после присоединения Крыма Россия начала возвращать Украине военную технику и вооружение оказалось, что многое танки просто или сломаны или не заводятся, и их кранами грузили на ж\д платформы, что бы отправить на континент. Это не раз показывал Первый Канал РФ.
2) Как они могли попасть на территорию ДНР и ЛНР, если через крымский перешеек они не переходили? (Телепорт? Т-62 - это "летающий" танк?)

Сообщение от ИгорьИванов

Донецк - вотчина Януковича, поэтому нужно население уничтожить.
Крым тоже бандитский, тоже было бы не плохо вырезать.
Да и Россия Януковича приютила. Вот бы тоже уничтожить.
И при всём этом, Вас почему то удивляет, что урки в Донецке так ожесточённо сопротивляются.
Кем бы не был Аксёнов, он будет лучшим губернатором и .... честным.
Насчёт того, что Вы проедите в Россию и что то сделаете.
Приезжайте! Многие и так приезжают. Нам вот БАМ снова строить нужно. Места хватит!
И если вдруг в России объявят мобилизацию, то уклоняться от призыва будут 10% военнообязанных, а не 90%, как на единой патриотичной Украине.

Я так понимаю, что это стёб...

Но, в случае если всерьёз, то отвечу на некоторые вопросы:

Аксёнов входил в ОПГ Януковича... Считаете, что бандит может стать честным человеком? А какие к тому причины? Объясните мне внятно мотивацию человека вдруг решившего из бандита стать честным?

Преступный мир это не только урки. Это очень разношёрстная компания, начиная от киллеров и заканчивая простыми "пацанами", которым влом спускаться в шахту, что бы заработать 300 баксов, и они ищут "лёгких" денег. Т.е. большой диапазон от титушек, ментов работаюших на криминалитет (а таких в украинской милиции больше половины), до украинского спецназа обеспечивавшего рейдерские захваты предприятий.

На остальные вопросы я даже не понял к чему это было?

Сообщение от ИгорьИванов

Новороссия требует отдельного поста. Для меня ясно, что Путин к Новороссии не имеет никакого отношения. Это проект Губаревых, Царёвых. Проект бездарный. Ошибки заложены на на концептуальном и идеологическом уровне. Поэтому, кучка про российских сепаратистов, сражается против целой страны. А не население Украины, сражается против захвативших власть американцев и фашистов.
Единственное, что утешает, что у американцев наконец то приходит понимание, с кем они связались.

Царёв - долго пытался пробиться в политику на коньке борьбы с неофашизмом. Депутат ВР. Но за ним не стоят никакие политические силы. Пытается говорить от имени ДНР и ЛНР, наладить с ними контакт, но поскольку, за ним не стоят другие реальные фигуры, а так же не стоят никакие деньги его никто не воспринимает всерьёз, ни одна сторона ни другая.
Губарев - такая же "опереточная" фигура, в нужные моменты он появляется и что-то произносит, а потом исчезает до нового появления. Это прикрытие для реального руководства, что бы не светиться... Ну, а так же обманка для народа, что бы верили. А ну ещё в фейсбуке, типа на своей страничке, даёт хронику событий по версии ополчения.

Фашисты в Украине? Конечно имеются, но тот уровень который пытаются показать "ополченцы" раз в 10 превосходит реально имеющийся. Немерянный фантом фашизма в Украине нужен для оправдания вооружённого захвата 2-х областей.

Центральные части Украины, Кировоградская область, откуда я родом, не наблюдают ни фашистов, ни "правого сектора", за последние два месяца один раз приезжал иногородний "Правый сектор", который, впрочем, быстро поставили на место и отправили восвояси...

Если не согласны, готов выслушать Ваши аргументы.

Сообщение от Диспетчер

Только откровенный провокатор может так говорить на концептуальном ресурсе. Эти слова очень хорошо вписываются в "разделяй и властвуй", ибо в результате именно этого украина де юре вроде как другое государство, а де факто в наш русский мир привели войну, начав её с младшего брата, а когда старший брат приходит на помощь разного рода провокаторы пытаются промывать обывателю мозги. Не получится.....наше дело правое , победа будет за нами

Попробуйте говорить не лозунгами как Эллочка-людоедка (это если Вы конечно знаете кто такая Эллочка-людоедка...) Ну, т.е. сформулируйте мысль и я на неё отвечу...

В заключение поразмышляйте над вопросом (так для тренировки извилин):
- как Стрелкову с 2000 ополченцев, из которых только 3-4 сотни являются военными проффи, удавалось больше месяца сдерживать 15000 человек группировку украинских вооружённых сил с полным набором вооружения, от аппаратуры РЭБ, и бронетехники до авиации...

Только фантастические варианты, не предлагать...

[А.С.А]

Сообщение от Владимир Коваль

В заключение поразмышляйте над вопросом (так для тренировки извилин):

Ну и вы заодно тоже поразмышляйте , почему помощь со стороны России ополченцам вооружением - факт который так и непризнан ни обсе ни оон
(разве что украинскими беспощадными сми https://www.youtube.com/watch?v=j-zsMxZLDvE#t=60) это "страшно подумать что" , а "помощь пиндосов американских" укрофашистам это благо во всех его проявлениях - или пиндосы не помогали ни чем по вашему?

[Андрей1380]

Сообщение от Владимир Коваль

Хорошую информацию подаёт Вячеслав Негреба. Его фильм "Украина. Принуждение силой" о частных военных компаниях (ЧВК), Blackwater и др., (так же о "вежливых людях" в Крыму).
https://www.youtube.com/watch?v=pzbkL4J5nzQ

Очень советую информацию от КПЕ ТВ:
https://www.youtube.com/watch?v=9TQw...em-subs_digest

В частности статья интервью с Евгений Витальевич Гильбо
http://worldcrisis.ru/crisis/1518259

Сообщение от ИгорьИванов

Ну ничего себе переполох вызвал Женя Гильбо на этом форуме, накрапаной наспех рекламной статьёй.
Женю, хорошо знаю. Учился у него в ШЭЛ, был на нескольких семинарах.
Что я увидел в интервью?
Вброс шизы про отмирание государств, на фоне событий на Украине и рекламу своей книги и семинаров. Ну и своего консалтинга. Кстати в качестве консалтёра его пользовать я НЕ рекомендую.
искал в марте его мнение по Крыму, но так и не нашёл. Видно рекламу в тот момент ему не надо было делать.
Про КОБу он знает. В 2000 считал грамотной шизой.Но при этом самих кобовцев считает бездарностями в практическом плане. Впрочем я с ним где то согласен.

Сообщение от ИгорьИванов

Главные враги у всех религий и сект, кто верит в бога так же, но чуть чуть по другому.
Ну в чём отличие КПЕ от секты?!
А если серьёзно, то России нужна вся Украина, целиком. Донецкие, Луганские и другие области по отдельности не нужны.

Сообщение от ИгорьИванов

Ты сравниваешь Евгения Витальевича с врагом, который работает на раскол сопротивления фашистам. Женя честно рекламирует свои семинары, никакого ущерба силам сопротивления не наносит, в отличие от провокатора негрёбы и укроповского КПЕ.

Сообщение от ИгорьИванов

Я рекламой Гильбо не занимаюсь. Конкретно для Новороссии, негреба наносит вред, а Гильбо нет.

Я знаком с понятиями, такими как : лицемерие," двойные стандарты", психотроцкизм. На основании поступающей ко мне информации, путём сравнения, синтеза, анализа, абстрагирования и обобщения, делаю соответствующие выводы:

Сообщение от Андрей1380

Хотелось бы напомнить участникам форума, на любом подобном ресурсе присутствуют "тролли", провокаторы, да и просто "демоны" рисующиеся своими знаниями и возможностью блеснуть остроумием; все они пишут свои сообщения с определёнными целями. В отношении их можно действовать по ПФУ (распознать, выявить и запомнить их приемы на будущее, решить, что вам от них нужно, выработать определённый стиль поведени в их отношении и соблюдать его ( для меня это игнорирование, и только в очень редких случаях (типа этого) реакция с целью напоминания всем об их существовании).

Кстати, намеренно писать фамилию неугодного Вам человека с маленькой буквы, по-моему, гораздо хуже, чем злоупотреблять красным цветом.

Сообщение от Владимир Коваль

В заключение поразмышляйте над вопросом (так для тренировки извилин):
- как Стрелкову с 2000 ополченцев, из которых только 3-4 сотни являются военными проффи, удавалось больше месяца сдерживать 15000 человек группировку украинских вооружённых сил с полным набором вооружения, от аппаратуры РЭБ, и бронетехники до авиации...

Только фантастические варианты, не предлагать...

Описание фактов из прошлого: "Ксеркс напал на Грецию летом 480 до н. э. Навстречу ему выступил Леонид с отрядом из 300 спартанцев и 5620 воинов из других городов. Греки закрепились в ущелье Фермопилы с намерением защищать этот узкий проход как можно дольше.

Персы (численность которой современные историки оценивают в 200—250 тысяч человек) в течение двух дней безуспешно штурмовали Фермопилы. Но изменник Эфиальт провёл ночью отряд «бессмертных» (персидской гвардии) горной тропинкой в обход позиций Леонида, чтобы ударить по грекам с тыла. Получив сообщение об этом, Леонид спас большую часть войска, отправив его вглубь страны, а сам остался в Фермопилах с 300 спартанцами. По собственной воле остались также 700 феспийцев под командованием Демофила, и 400 фиванцев под начальством Леонтиада. Чтобы прикрыть отступление, воины Леонида устремились навстречу персам и сдерживали их наступление до тех пор, пока все не полегли на поле битвы. Разъярённый большими потерями и отчаянным сопротивлением спартанцев, Ксеркс приказал разыскать тело Леонида, отрубить его голову и насадить на кол, а тело прибить к борту своего личного корабля;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Брестской_крепости;
http://vsr.mil.by/2013/07/09/podvig-...ya-sirotinina/.

[Генн]

Сообщение от Владимир Коваль

Немерянный фантом фашизма в Украине нужен для оправдания вооружённого захвата 2-х областей.

Зачем Украине захватывать с помощью оружия свои же области?

[Владимир Коваль]

Кстати, так, на всякий случай, а Вы то сами читали статью опубликованную на первой странице Сайта ВПП КПЕ Последние новости с позиции КОБ

"О причинах стремительного ухода Стрелкова из Славянска в Донецк"?
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...ova-in-donetsk

Сообщение от А.С.А

Ну и вы заодно тоже поразмышляйте , почему помощь со стороны России ополченцам вооружением - факт который так и непризнан ни обсе ни оон
(разве что украинскими беспощадными сми https://www.youtube.com/watch?v=j-zsMxZLDvE#t=60) это "страшно подумать что" , а "помощь пиндосов американских" укрофашистам это благо во всех его проявлениях - или пиндосы не помогали ни чем по вашему?

Размышляю... А Вы полагаете, что "факт помощь со стороны России ополченцам вооружением" станет правдой только тогда когда по нему объявят по Первому Каналу?

Размышляю... Откуда берётся оружие и боеприпасы которыми 2 месяца ведётся война против регулярных войск Украины? В свободной продаже, в продмагах и Гастрономах ЭТО не продаётся. А оружейные склады не бездонный рог изобилия.

Сообщение от Андрей1380

Я знаком с понятиями, такими как : лицемерие," двойные стандарты", психотроцкизм. На основании поступающей ко мне информации, путём сравнения, синтеза, анализа, абстрагирования и обобщения, делаю соответствующие выводы:

Хотелось бы напомнить участникам форума, на любом подобном ресурсе присутствуют "тролли", провокаторы, да и просто "демоны" рисующиеся своими знаниями и возможностью блеснуть остроумием; все они пишут свои сообщения с определёнными целями. В отношении их можно действовать по ПФУ (распознать, выявить и запомнить их приемы на будущее, решить, что вам от них нужно, выработать определённый стиль поведения в их отношении и соблюдать его

Ладно, посыпаю голову пеплом, я тролль...

А Вы умный анти-психотроцкист...

Думаю Вам будет не сложно показать как Вы с помощью методов "сравнения, синтеза, анализа, абстрагирования и обобщения" узнали что я тролль?

Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.

Я даже облегчу Вам задачу и дам подсказку... Вам нужно обнаружить в моих постах следующее:
1) нагнетание («троллем») гнева
2) скрытого или явного задирания
3) принижения
4) оскорбления другого участника
5) нарушение правил сайта
6) этики сетевого взаимодействия
7) форму моего агрессивного поведения
8) форму моего издевательского поведения
9) форму моего оскорбительного поведения

Иначе, тролль - не я, а Вы!

Более того Вы ещё даже не простой тролль, а обличённый концептуальными знаниями... Ну, т.е. "Концептуальный тролль"

[Владимир Коваль]

Сообщение от Андрей1380

Описание фактов из прошлого: "Ксеркс напал на Грецию летом 480 до н. э. Навстречу ему выступил Леонид с отрядом из 300 спартанцев и 5620 воинов из других городов. Греки закрепились в ущелье Фермопилы с намерением защищать этот узкий проход как можно дольше.

Персы (численность которой современные историки оценивают в 200—250 тысяч человек) в течение двух дней безуспешно штурмовали Фермопилы.
...
персам и сдерживали их наступление до тех пор, пока все не полегли на поле битвы. Разъярённый большими потерями и отчаянным сопротивлением спартанцев,

И где же на востоке Украине "узкий проход" который защищают ополченцы? Степь да степь кругом...

Я же просил не фантастические варианты...

[Владимир Коваль]

Сообщение от Генн

Зачем Украине захватывать с помощью оружия свои же области?

Это уже другой вопрос...

Фактически, происходящее на востоке весьма похоже на то как у Сербов отжали Косово, а у Молдавии Приднестровье...

Генн, изложите свою точку зрения?

В Украине сейчас происходят события которые весьма трудно анализировать. Слишком много сторон противостояния, плюс вмешательства США и Европы.

Однако, не нужно строить иллюзий, ДНА и ЛНР народными делает только то, что в них во-первых гибнет масса народа, а во-вторых, масса народа вынуждена бежать с места военных действий.

[А.С.А]

Сообщение от Владимир Коваль

Размышляю... А Вы полагаете, что "факт помощь со стороны России ополченцам вооружением" станет правдой только тогда когда по нему объявят по Первому Каналу?

Размышляю... Откуда берётся оружие и боеприпасы которыми 2 месяца ведётся война против регулярных войск Украины? В свободной продаже, в продмагах и Гастрономах ЭТО не продаётся. А оружейные склады не бездонный рог изобилия.

Ответа таки нет.

[А.С.А]

Какие события тяжело анализировать на украине ?
Не нужно брать укросми и русские сми не берем .
Просто анализируйте с позиции исторического процесса.

Все просто как 2+2
1.Власть на украине захвачена вооруженным переворотом (при спонсорской - разносторонней) помощи пендосов . возражения есть ?
2.Для чего ?- для того что и всегда - подбить клинья под Россию (тут и ресурсы , и переориентирование рынка европы под амеров , ослабление русского мира , и т.д и т.п) . возражения есть ?
3.Привели к власти марионеток алигархов ,сидящих на кукане у пиндосов своими денежными мещками , + отморозков тупоголовых . - возражения ?
4. кто такие и откуда нарисовались Стрелков , Аксенов и т.д не имеет значения -главное что они есть и делают то что должны по своему разумению и это идет в + к победе не пиндосовского сценария. Ведь вы же не покажите мне пример руководителя чего либо с нимбом на голове ? возражения ?

Вопрос - надо расписывать куда рулят эти все недоумки поставленные для конкретной цели?

А теперь главное , по крайней мере для меня , мне не важно что говорят укросми , мне не так важно что говорят любые другие сми , нет святых людей ни где , что кто совершил или нет в этой войне , мне не нужно расследование по боингу что бы понять кто это заварил , ВАЖНО ТОЛЬКО ОДНО - ИДЕТ ВОЙНА ЗАПАДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОЙ КОНЦЕПЦИИ С РУССКИМ МИРОМ КОТОРАЯ ПЕРЕВЕДЕТ ВСЕХ НА ЗЕМЛЕ К СПРАВЕДЛИВОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ И ЭТО НЕОТВРАТИМО !!! - возражения ?

[doctorr]

Сообщение от Владимир Коваль

Я вполне искренне считаю, что Россия не нападала на Украину

Это первая точка соприкосновения

Сообщение от Владимир Коваль

Но, в происходящем она участвует весьма плотно

И я так считаю. Вторая точка соприкосновения по важным пунктам.

Сообщение от Владимир Коваль

Надеюсь информация о том, что Стрелков подключился к процессу ещё во время референдума в Крыму, Вам известно? Именно Стрелков участвовал в переговорах (со стороны Аксёнова) с военными частями УВС в Крыму о их сдаче. И тогда всё прошло гладко и мирно.

Мне это не было известно, но я готов принять это за правду, при этом Стрелкову – бонус.
Это третья точка соприкосновения.

Сообщение от Владимир Коваль

По моему мнению, (которое может в некоторой степени расходится с реальностью) Высшее руководство России после Крыма не планировало никакого продолжения в других областях Украины

Соглашусь с Вами. Четвёртая точка соприкосновения

Сообщение от Владимир Коваль

И это не смотря на то, что в Луганской и Донецких областях процент русского населения соответственно 65% и 70%, что превосходит процент русского населения Крыма - 60%.

Похоже на претензию. По-Вашему Путин обязан был поступить с Луганской и Донецкой областями так же, как с Крымом? А если он не посчитал возможным так сделать? Не посчитал возможным, потому что это противоречит интересам России. Вас удивляет, что лидер государства действует исходя из государственных интересов? Скажу прямо: если Путину позволили взять Крым, но не позволили взять Донбасс, тогда что?

Сообщение от Владимир Коваль

Стрелков со своими сотоварищами, самостоятельно переместились в Славянск

Мне осталось непонятным слово «самостоятельно». Что Вы имеете в виду? Что над Стрелковым только Бог (или может дьявол?), что над ним нет никаких начальников? Это вряд ли, потому что:

Сообщение от Владимир Коваль

- как Стрелкову с 2000 ополченцев, из которых только 3-4 сотни являются военными проффи, удавалось больше месяца сдерживать 15000 человек группировку украинских вооружённых сил с полным набором вооружения, от аппаратуры РЭБ, и бронетехники до авиации...

Ответ очевиден: за Стрелковым стоит реальная сила, которая своевременно восполняла безвозвратные потери ополченцев. Эта сила имеет пророссийскую направленность.

Сообщение от Владимир Коваль

Кстати, от знакомых со Славянска, информация ещё за июнь месяц: не смотря на то, что Стрелков активно набирал ополченцев из местного населения, но в свою группу, т.е. в группу тех, кто пришёл с ним из Крыма никого не принимали. Формировали группы и давали командира

Я бы на его месте поступил так же. Вряд ли стоит упрекать человека в том, что он не дурак, а профи.

Сообщение от Владимир Коваль

Кстати по фото и видеоматериалам ещё в июне у Стрелковцев появились ПТУРСы. А это вооружение далеко не первой мировой войны...

Каким боком участвует в войне Россия?
Вам вопрос: как танки из Крыма попали к "ополченцам" если:
1) Когда после присоединения Крыма Россия начала возвращать Украине военную технику и вооружение оказалось, что многое танки просто или сломаны или не заводятся, и их кранами грузили на ж\д платформы, что бы отправить на континент. Это не раз показывал Первый Канал РФ.
2) Как они могли попасть на территорию ДНР и ЛНР, если через крымский перешеек они не переходили? (Телепорт? Т-62 - это "летающий" танк?)

Всё это говорит лишь о том, что за Стрелковым стоит мощная пророссийская сила. И спорить тут не о чем, ибо вторая точка соприкосновения наших мнений уже обсуждалась: Россия весьма плотно участвует в происходящем в Донбассе.

Сообщение от Владимир Коваль

Кто-то звал Стрелкова защищать донбасс? Пришёл, разооружил несколько в\ч, разооружил милицию...

Неужели он сделал это с сотней головорезов, с которыми приехал из Крыма (с ваших слов)? А может, ему всё-таки помогали местные ополченцы? Тем более, что командиры частей были деморализованы предательством власти по отношению к силовикам (беркутовцам).

Сообщение от Владимир Коваль

Аксёнов входил в ОПГ Януковича...

Не располагаю такими данными, но допускаю, что это правда. Для меня это нисколько не компрометирует Аксёнова, потому что все руководители (ну абсолютно все без исключения) входят в какую-нибудь ОПГ, начиная от глобального, заканчивая районным масштабом. Сталин тоже в молодости не дружил с законом, но это не помешало ему построить СССР. Не самое плохое государство получилось, на мой взгляд. Да и Путин идёт по стопам Сталина.
Вспомните хотя бы, как работает ОПГ под названием США. Они крышуют ВЕСЬ бизнес планеты Земля ( в том числе и наркобизнес) через долларовую систему и откачивают из стран столько капиталов, сколько посчитают нужным. Янукович нервно курит в сторонке.
На смену национальному правительству Януковича (вора и бандита всеукраинского масштаба) пришло наднациональное правительство США (вора и бандита всемирного масштаба) с гаулейтером Порошенко. Если на национального правителя можно хоть как-то влиять и находить компромиссы, то наднациональное правительство никаких компромиссов не потерпит и влиять на него никак невозможно. Поменяли шило на мыло.


Итак, что мы имеем в сухом остатке? Четыре точки соприкосновения – это неплохо. Вы остались недовольны тем, КАК Россия участвует в происходящем. Надеюсь, тот факт, что Россия УЧАСТВУЕТ в происходящем у Вас не вызывает возмущения, ибо затронуты жизненно важные интересы России. Вес вопрос КАК? Теперь главный вопрос: что именно официальная Москва делает не так? Ответ типа «всё не так» малоинформативен. Отсюда второй вопрос: КАК должна поступить Россия с Вашей точки зрения?

[Андрей1380]

Владимир Коваль

Извиняюсь, очень непонятно выразился. Поясняю, вот Ваше сообщение:

Сообщение от Владимир Коваль

Судя по записям интерес к происходящему на Украине малость подупал... Возможно потому, что в российских новостях информации навалом.

Не смотря на то, что российские каналы трудно упрекнуть в предвзятости, это всего лишь взгляд со стороны. Реальность малость иная:

Хорошую информацию подаёт Вячеслав Негреба. Его фильм "Украина. Принуждение силой" о частных военных компаниях (ЧВК), Blackwater и др., (так же о "вежливых людях" в Крыму).
https://www.youtube.com/watch?v=pzbkL4J5nzQ

Очень советую информацию от КПЕ ТВ:
https://www.youtube.com/watch?v=9TQw...em-subs_digest

В частности статья интервью с Евгений Витальевич Гильбо
http://worldcrisis.ru/crisis/1518259

Опубликовал свою статью по проблеме Украины:
http://oko-planet.su/oko-planet/poli...i-vzyalis.html

Буду рад обсудить эти материалы.

После него следует сообщение:

Сообщение от Щетин ибн Едит

В частности статья интервью с Евгений Витальевич Гильбо. да... статья жесть - на мой взгляд анализ максимально близкий к реальности

Таким образом Вы спровоцировали у человека неправильную, на мой взгляд, оценку ситуации.
Хотя есть и положительные моменты:

Сообщение от doctorr

Прошёлся по ссылочке, прочитал статью-интервью господина Гильбо. Быстро прочитал, особо не вникая, и сразу проанализировал свои ощущения. Ведь именно мои обывательские ощущения являются той самой целью, ради которой Гильбо так распинался. И вот что я обнаружил: у меня возникло острое желание запастись на чёрный день летальной дозой сибазона, чтобы вколоть его себе по вене и безболезненно отправиться к предкам, когда настанет время «Ч». А оно, судя по пророчеству Гильбо, настанет непременно и будет ужасно. Короче, ощущения у меня возникли не самые конструктивные. Скорее, деструктивные. И это меня насторожило. Скорее всего, эту статью написал деструктор. Поэтому решил проанализировать, а что это за фрукт такой – Гильбо Евгений Витальевич?
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%...8C%D0%B1%D0%BE

Рекомендую на указанной странице посмотреть видеоролик с интервью нашего героя «На гребне перемен»
3:20 минута ролика Цитата: « … На самом деле царский режим сначала рухнул сам… Переворот совершили члены императорской же фамилии вкупе с высшими сановниками империи. Империя исчезла сама (Ха-ха, масло подорожало). Вот только после того, как она исчезла, и начался бардак, где-то через полгода после этого бардака появились большевики. Они приехали в Россию после февральской революции. Это те люди, которые хоть что-то начали строить»
5:45 минута ролика. Цитата: «Советский Союз. Он развалился же сам, как известно (ха-ха, масло подорожало!). Его никто там не рушил, его ликвидировали высшие сановники этой же самой советской власти. Сейчас точно так же рассыпается Российская Федерация. Она исчезнет скоро сама собой, то есть её никто не будет там свергать, сносить, она сама рассыпается» (ха-ха, масло подорожает, она и рассыпится!)

Выходит, не было никаких народовольцев, которые террором уничтожали Российскую государственность. До народовольцев не было их предшественников-вольнодумцев из партии «земля и воля», до «земли и воли» не было окутавшей всю Российскую империю сатанинской сети бесов, о которых писал мыслитель Достоевский в одноименном романе. Между прочим, в романе «Бесы» Достоевский очень колоритно отражает психологический портрет типичного революционера: без царя в голове и с большими проблемами ниже пояса в штанах (по терминологии Григория Климова). И роль либеральной Европы в свержении русской государственности тоже нашла довольно точное отражение в творчестве Достоевского. Старушка-Европа с христианской любовью пригоршнями сыпала за шиворот России, как вшей, всех этих бесов-революционеров.
Не было подкупа номенклатурной верхушки Советского Союза со стороны ЦРУ. И США не имеют никакого отношения к распаду Советского Союза.
Всю эту чушь Гильбо нёс в интервью от 02.07.2012 года, но в приведённом интервью от 2014 года у него вдруг случается озарение и до него, наконец, доходит, что государства распадаются не сами, а становятся жертвами «мировой корпократократии». Теперь, оказывается «Войну ведёт мировая корпоратократия против России… В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает , что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому). В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур» Конец цитаты.
Опять врёт, мол, не понимают русские, кто войну ведёт. Гильбо делает вид, будто он не знает про КОБ, будто в Русской цивилизации никто не догадывается про Глобального Предиктора, возглавляющего мировую корпоратократию.
Так что брешет жидёнок-Гильбо, как Троцкий! Как истинный жид-космополит, он получил нахаляву лучшее в мире образование в Советском Союзе, свалил за кордон, живет на Западе (г. Франкфурт-на-Майне), пророчит России распад к 2017 году, ну и конечно же является членом партии партий имени Люцифера, что подтверждается наличием у сего персонажа креста командора Мальтийского Ордена с 1994 года.
Судя по тому, что он засвечен и яростно себя пиарит, зарабатывая на этом деньги, он в сатанинском легионе по иерархии далеко не генерал, а какой-нибудь лейтенантишко. Брехливый бесёнок, возомнивший себя демоном.

Памятуя, что могу ошибаться и осознавая ответственность заявляю:человек считающий подобную информацию правдой и распространяющий её на подобных ресурсах вольно или невольно является провокатором. Кстати, Ваша статья:"Володимир Коваль: кто такие украинцы и откуда они взялись?" блестящий анализ процесса разделения Руси. Как человек способный сделать подобный анализ соглашается с Гильбо? Неужели Вы согласны и с тем, что сейчас печатается на ресурсе украинского КПЕ (я о статьях "О попытке в ВПП КПЕ создать новую иерархию для превознесения себя над толпой"). Не хочу нагнетать обстановку и провоцировать гнев, поверьте, я искренен. Можете не отвечать,или в ЛС.
Насчёт Фермопил и Брестской крепости, конечно в Славянске нет ущелья и крепости, зато там есть люди сильные духом.
https://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
Совсем забыл, возмутившее Вас сообщение, вообще-то, в основном адресовано не Вам.
Да, далеко мне ещё до нормального контроля над эмоциями.