Как быть потенциально бесполезному патриоту в КПЕ ?

[тихонова]

Дмитрий, говоря "люди все разные и цели у них разные" я подразумевала другое. Разница тоже имеет разные уровни. Разные в самой основе жизнеобеспечения. Одни люди созидают, добывают, познают, а другие люди пользуются результатами их труда. Один сеет и пашет, а другой развивает в себе навыки, как же отнять уже выращенное и собранное. Посмотрите вокруг себя, кто создаёт, а кто манипулирует , чтобы забрать себе. Детали не так важны. Больному нужен врач, предположительно компетентный. А врачу что нужно от больного? Один хочет именно вылечить, он исследователь, созидатель, а другому нужно деньги перекачать от больного к себе. Вот в этом разница. В векторе целей. И два эти противоположно направленных вектора в сумме дают 0. Что человечество и имеет. Как в этих условиях строить справедливое общество счастливых людей, совсем не ясно. Что может делать бесполезный патриот? Всячески поддерживать созидателей. За это получать по голове от противоположной стороны.

[perit]

Сообщение от тихонова

... Как в этих условиях строить справедливое общество счастливых людей, совсем не ясно.

- почему же не ясно?
1. Надо определиться, для чего на Земле рождается человек?
2. При каких условиях человек счастлив?
3. Что мешает, быть всему населению счастливым?
4. Сделать корректировку, государственных законов, что бы человек был счастлив.
5. Создать соответствующую структуру управления государства (общества).
6. Защититься от отката назад, возврата опять в этот безпредел.
Продумайте все эти вопросы, может быть Вы найдёте ответы.

[Дмитрий Жар]

Тихонова , вы наверное приняли мой последний пост за критику . Отнюдь нет . Это попытка разобраться , а за одно я в нем высказал сразу две , как я считаю , важные мысли (обстоятельства) . 1я) У огромной массы людей всегда есть и будут общие цели , первостепенного значения , не смотря на разницу этих людей . Как вы правильно сказали -"люди все разные и цели у них разные" , но именно сдвигаясь по уровням этой разницы основанной приоритетами , мы прийдем к общему для большенства . Вот к примеру - у каждого человека есть дом
(почти у каждого) и естественно этот каждый захочет его защищать в случае угрозы . Будет ему помогать его сосед ? Может да , а может и нет . В зависимости от множества сопутствующих факторов , таких как нравственность соседа , готовность помогать бескорыстно , наличие смелости и многое прочее . А вот та же ситуация в расширенном ракурсе : У нас у всех есть общий дом - планета Земля . Продолжать я думаю не стоит ? Ведь понятно что максимально большое число людей будет заинтересовано в защите своего общего дома , как и тем самым защите своего персонального дома . По тому как эти проблемы будут в таком случае тождественными для всех в целом , так и для каждого персонально . При чем не взирая уже на свои персональные различия , будь то религиозные , политические и прочие взгляды .
2я) Мысль (обстоятельство) - для каждой проблемы мало желания и готовности ее решать . Необходим конкретный специалист . То есть непосредственно компетентный в данном вопросе человек .
Вот собственно на таком базисе я и размышляю о "КПЕ" . Мне понятно что данная организация занимается просветительской деятельностью . Понятно и очевидно что она полезна . Но ! Вот нам указали на проблему , разжевали ее суть до мелких "косточек" , "обвели в кружок красным маркером" . А дальше то что ? Кто и как именно ее собирается решать ? То есть в чем может , объективно , поддерживать "КПЕ" такой простой человек как я ?
p.s. Вообще это адресовано ко всем участникам темы , просто в тот раз больше зацепился за вашу мысль .
С уважением ко всем участникам темы .

[Анна10]

Вот нам указали на проблему , разжевали ее суть до мелких "косточек" , "обвели в кружок красным маркером" . А дальше то что ? Кто и как именно ее собирается решать ?

А каким вы видите это решение?

[тихонова]

Дмитрий, ни о какой критике я даже и не думаю. Всё воспринимаю как обмен мыслями. Высказываю свою мысль. Смертельная опасность для многих людей . Таких ситуаций мы видели много. Одни люди бросаются спасать других. Другие люди бросаются мародёрствовать, грабить, насиловать, хотя могут погибнуть в любую минуту. Вот об этой разнице я и толкую. Для одного счастье- спасти живое существо, для другого- отнять кусок у умирающего. Нельзя их привести к общему счастью. Ни к чему общему их привести нельзя. Одни будут спасать, а другие будут уничтожать. В этом суть. Всё остальное просто слова. Ответа не знаю.

[Дмитрий Жар]

Приятно что есть такие люди как вы тихонова . Вы еще больший гуманист чем я , а меня в основном знают как человека добродушного . Я говорил о людях именно как о ЛЮДЯХ . Еще с подросткового возраста , изучая и анализируя поступки , отношения к другим , основные стремления и прочее определяющее нравственность , людей меня окружающих , я заметил четкое общественное разделение . Одни отзывчивые , правдивые , совестливые , а самое главное имеющие природную тягу к созиданию , созданию чего либо , сохранению чего либо . Другие , если просто , ищущие легкие пути для обладания чем либо , вещи , статус и т.д. и ценности их как правило замыкаются сугубо на примитивных потребностях . Позже изучая различные философские духовные учения я понял что "изобрел велосипед" )) Оказалось что это данность существует , наверное с начала времен и развернута и описана многими людьми кратно умнее меня . Но я не огорчился , а на против обрадовался - я оказался прав , сам до это выявил и правильно понял . С тех пор я делю общество на людей и представителей побочной ветви эволюции - животных имеющих с нами большое сходство и закравшиеся в наш ДНК код . Люди - это те кто живут и строят свои намерения слушая голос души через совесть и разум . Животные - те кто живут и формируют свою деятельность подчиняясь плотским позывам , с помощью ума и минуя совесть находящие максимально быстрые способы их удовлетворения . По этому судьба людей , не совместима с судьбой животных . Их место в заповеднике изолированном от человеческого общества . Раньше на Руси их называли смердами , худших нежитью , они были отверженными и жили в изгнании .

[Анна10]

Люди - это те кто живут и строят свои намерения слушая голос души через совесть и разум . Животные - те кто живут и формируют свою деятельность подчиняясь плотским позывам , с помощью ума и минуя совесть находящие максимально быстрые способы их удовлетворения .

К подобным выводам то же пришла и написала в ветке "Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее", а Тихонова указала на существование видизма.

Вот для тех, кто строит свои намерения слушая голос души через совесть и разум, и надо создать модель общества. А потом план перехода на эту модель.
То что модель будет выглядеть фантастично, это как раз нормально ). На форуме были две активные ветки в начале года "Виртуальное государство" и "Образ создать можем" (других не видела), там была предпринята попытка создания такой модели, но из-за того, что обсуждалось разное будущее (одни обсуждали модель-идеал, другие более ранний период "переход к лучшему обществу") наброска не получилось. Думаю на форуме как раз и должны создать такую модель, если уже задумываемся в этом направлении. А то, что массы не хотят шевелиться, это не должно останавливать.

То есть значительная часть людей должна начать ценить первостепенно такие моральные принципы как совесть и честь - обычно во время бедствий так и происходит, строить свои отношения с окружающими и миром базируясь именно на этом - а для этого надо создать среду, что бы стало нормой.

[Дмитрий Жар]

Анна10 рад что вы правильно меня поняли и солидарны . Так же рад единомышленнице тихоновой , так как я тоже являюсь сторонником ведического концепта построения общества , жизнеустройства , этических и моральных норм и отношений . Изобретать что то в этом русле ничего не стоит . За нас все исследовали , систематизировали , обкатали и привели к гармонии наши предки . Послушайте и почитайте , к примеру , лекции и труды , на тему , Г.Сидорова , или того же С.Данилова . К стати , последний общался и читал свои лекции , по моему , в Питерском отделении "КПЕ" . Собственно и сама концепция КОБ опирается непосредственно на ведические принципы .
Вот только основная проблема в том , что быстрый и уверенный переход на нее не возможен в принципе и кроме того грозит огромными , братоубийственными потрясениями . Которые на территории р.ф. могут обернуться куда большими и масштабными , не желе сегодняшние в украине . По ряду объективных причин . Во первых , банально , противник не сидит сложа руки . Информационный , финансовый , через своих шабесгоев социальный , духовно-мировозренческий и даже во многом силовой контроль и влияние в его руках . В той или иной мере , но по большей части это так . Вторая причина : как уже было сказано , большая часть общества и во все инертна . В силу деградации . То есть заинтересованно лишь в улучшении , при чем для каждого персонально , условий прибывания в существующей системе . Они даже не допускают мысли о возможности ее полного демонтажа . Обычно все эти разговоры сводятся на замену одной на другую , имеющую , как им кажется принципиальные отличия и при которой , опять же , каждый из них персонально будет иметь большие блага . То есть , к примеру , споры либералов и социалистов . На прочь не видя их единого корня - эксплуатации одного класса другим основанного на расслоении общества , прививания ложных идеологических принципов . Третья , одна из как мне кажется , серьезных причин - религиозный фанатизм , намертво привитый обществу через страх , навязывание ложных авторитетов . Привязанный к общественному сознанию как нечто , родное , единственно и неоспоримо правильное . Для понимания : вы когда ни будь пробовали вести разумный диспут с христианским фанатиком ? Ну или просто , человеком считающим себя набожным ? )) Я ради исследовательского интереса , однажды поучаствовал в таком на одном из форумов , к стати абсолютно не религиозной тематики , выбрав в роли объекта-оппонента человека с подписью "православный христианин" . Спор был очень долгий и привел к выявлению , в общем то ожидаемых признаков в "общении" . Начался он с вопроса -"знает ли он что означает слово православие и как оно образованно ? Начался бред про некое правое Русское духовное дело и что то около того . В этой части выявилось полное отрицание им , принципов и системы словообразования Русского языка . Не смотря на ряд приведенных мной логичных аргументов и примеров . Далее он естественно ссылаясь на положения из "святых" писаний обвинял всех , начиная от представителей иных религиозных концепций , заканчивая атеистами и РОДоВЕРАми (их особенно) в служении сатане , осознанном и не осознанном . Когда зашла речь о традиции предков и о том что она имеет право быть , по тому как это то же часть нашей истории , при чем более древняя . О чем к стати сказанно и не посредственно в его "святых" писаниях (приводились цитаты из заветов , библии и т.д.). Отвечал он лишь одним - что это все фэнтезийные сказки вроде книг Толкиена . Опять же отметая уже железобетонные аргументы , приведенные из его же источников . Соответственно я спросил -"а по чему он считает это учение вымыслом , а свое истиной ? Ведь и то и это описано в книгах людьми . То есть по чему свои источники - книги он считает истинными И данными людям богом ? И это был "абзац)) , который все для меня расставил по местам . Он ответил - "ТАК НАПИСАНО В ЗАВЕТЕ . . . " ! ))) Забавно с одной стороны . . . С другой очень печально , осознавая сколько таких людей . На что они готовы по велению своих авторитетов . А главное - при изменении концепта и формирования данной среды , ни чего кроме слепой агрессии от них не последует . И естественно это - мина замедленного действия , которой в случае чего легко воспользуются истинные вороги . Вот как то так .

[Дмитрий Жар]

Сообщение от Анна10

Вот нам указали на проблему , разжевали ее суть до мелких "косточек" , "обвели в кружок красным маркером" . А дальше то что ? Кто и как именно ее собирается решать ?

А каким вы видите это решение?

Из не относящихся к жанру фантастики , на сегодняшний день ни каким . . .
Я разделяю мнение людей которые считают , что основная масса людей во все не пожелает бороться с системой . По тому как уже в целом , буквально на генетическом уровне , являются ее порождениями . Вот вы внимательно прислушайтесь к тому , на что в основном сетуют всякие недовольные . Зарплаты маленькие , пенсии , коммуналка высокая , а вот на западе . . . . То есть , это напоминает стенания барашка живущего в загоне для забоя и мечтающего о жизни барашков из загона которых растят для состригания шерсти , а лучше конечно , где живут барашки-производители .
Но по чему то мало кто задумывается о том , что с самого детства его воспитали так , что он считает нормальным пахать на абсолютно чужего человека как минимум 3\4 своего данного от роду времени , тратя уйму своих сил . Для того , что бы делать его богаче , а самому довольствоваться лишь крошками с его стола . Мало кто задумывается о том , по чему он обязан платить дань (налог) на то что ему принадлежит по праву рождения . То есть земельный надел , недвижимость . . . Ведь если , извините , вы купили трусы и пользуетесь ими , с вас налог за это ни кто не взымает ? Но люди ежегодно платят за то , что когда то освоили , отстояли и создали их предки . Причем платят это тем , кто присвоил себе право давать нам (грубо говоря) в аренду , то что и так нам принадлежит . Политика распределения земельных ресурсов и доходов от них . . . Да много чего еще . Однако большинство эгоисты и конформисты .
Из фантастичного : должен произойти массовый переворот сознания . То есть значительная часть людей должна начать ценить первостепенно такие моральные принципы как совесть и честь , строить свои отношения с окружающими и миром базируясь именно на этом . Отказаться , естественно , от стремления к излишним благам , "статусным вещам" , и т.д. и устремить свои физические и умственные усилия на созидании .
Фантастика , на сегодняшний день . . .