форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2014, 15:39
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
/а опросили 100% американцев? /
Со всем уважением к вам.
Есть такое понятие как релеватная выборка. Для населения она обычно составляет 1000-2000 человек. Статистика показывает, что этого хватает чтобы обобщить ее на весь исследуемый регион. В данном случае США, но за пределами этой страны, данное исследование уже не отражает реальность.
есть три вида лжи
ложь
наглая ложь
и статистика

кроме того статистика как (лже)наука есть ярчайший пример сокрытия управления (т.е. управляющий фактор не рассматривается вовсе)

давай еще раз разберем закон нормального распределения
по вопросу вращения солнца вокруг земли
3-7% будут 100% уверены что солнце вращается вокруг земли
3-7% будут 100% уверены что земля вращается вокруг солнца
остальные 80-90% будут между экстремумами согласны?

получается "статистически" можно подогнать любой результат в силу субъективности субъекта управления опросом (который одномоментно является и объектом управления - не забывайте об этом)

поэтому предлагаю пользоваться фундаментальными законами
1. закон триединства
2. закон нормального распределения
3. закон автосинхронизации
и не смотреть ни на какие "релевантные выборки"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2014, 16:36
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Для тех кто не умеет пользоваться статистикой, не умеет интерпретировать ее результаты, для тех это лженаука. Вне сомнения.

/остальные 80-90% будут между экстремумами согласны?/
Про какие экстремумы вы говорите?
Кривая имеет 1 экстремум!

/получается "статистически" можно подогнать любой результат/
В любой супер системе, результат стремится к определенному значению!
Коим и является экстремум на кривой!

Закон нормального распределения который вы назвали фундаментальным, основан на фундаментальной науке - математике! Универсальном языке вселенной. Вот его надо бы знать. Весь конечно знать вряд ли получится, но хотя бы основы надо.
Я конечно не выставляю себя всезнайкой, но пока я не вижу почему я не прав.

Управляющий фактор, стремится сместить кривую распределения во времени. Статистика же показывает состояние кривой здесь и сейчас!
Вы не разделяете понятия.

Настоящий же управленец, я считаю, обязан знать статистику, теорию вероятностей и закон Гаусса.

Нет в такой интерпретации я с вами несогласен. По моему это неверное понимание этого закона.

Последний раз редактировалось Ковбоец; 18.03.2014 в 17:08.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2014, 21:31
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
Для тех кто не умеет пользоваться статистикой, не умеет интерпретировать ее результаты, для тех это лженаука. Вне сомнения.

/остальные 80-90% будут между экстремумами согласны?/
Про какие экстремумы вы говорите?
Кривая имеет 1 экстремум!

/получается "статистически" можно подогнать любой результат/
В любой супер системе, результат стремится к определенному значению!
Коим и является экстремум на кривой!

Закон нормального распределения который вы назвали фундаментальным, основан на фундаментальной науке - математике! Универсальном языке вселенной. Вот его надо бы знать. Весь конечно знать вряд ли получится, но хотя бы основы надо.
Я конечно не выставляю себя всезнайкой, но пока я не вижу почему я не прав.

Управляющий фактор, стремится сместить кривую распределения во времени. Статистика же показывает состояние кривой здесь и сейчас!
Вы не разделяете понятия.

Настоящий же управленец, я считаю, обязан знать статистику, теорию вероятностей и закон Гаусса.

Нет в такой интерпретации я с вами несогласен. По моему это неверное понимание этого закона.
позвольте задать вопрос: а что такое экстремум?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2014, 08:16
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
Закон нормального распределения который вы назвали фундаментальным, основан на фундаментальной науке - математике!

ЗНР не может быть основан на математике, математика - это всего лишь
средство (одно из средств) описания объективных законов вселенной - МЕРА если хотите
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2014, 08:52
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов
То, что КПЕ Украины антисемиты - это их личное дело. Резать евреев не призывают и ладно. А вот то, что сейчас призывают народ не ходить на митинги - это уже национальное предательство!!!
Не ладно дело. Думаю скоро разберутся.
Ефимов, вон до сих пор висит по запросу "кпе" поисковик выдает "Ефимов (КПЕ) предатель!"

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит
позвольте задать вопрос: а что такое экстремум?
Экстремум это максимум или минимум функции, где она меняет значение с + на - или наоборот.
Так же бывают локальные экстремумы, где функция меняет знак, но значение не является максимальным или минимальным для неё.
Так же ее дифференциал проходит через 0. (Скорость роста функции меняет знак с + на - или наоборот. Т.е. была скорость положительная стала отрицательная или наоборот.)

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит
ЗНР не может быть основан на математике, математика - это всего лишь
средство (одно из средств) описания объективных законов вселенной - МЕРА если хотите
ЗНР и есть часть математики!
Математика это наука изучающая связь одних мер с другими (численными конечно).
В данном случае статистика и ее инструмент отображения информации ЗНР, это инструмент измерения общества.
ЗНР - это метод отображения информации. Ту же самую информацию можно отображать (записывать) и в других видах, только этот удобен для легкого чтения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2014, 09:33
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Опрос: оккупирована ли Россия?

На портале «newsland.ru» состоялся опрос на тему: «Оккупирована ли Россия?» В опросе приняло участие 1052 человека. Голоса респондентов разделились так:
Да, Россия оккупирована – 91%
Россия оккупирована частично – 4%
Свой вариант – 3%
Затрудняюсь ответить – 0%
Нет, Россия не оккупирована – 2%
http://www.prezidentpress.ru/news/pr...i-rossiya.html

Возможны ли честные выборы при капитализме?

На площадке «newsland.ru» проведён опрос на тему «Возможны ли честные выборы при капитализме?». В опросе приняло участие 3139 человек. Результаты голосования распределились следующим образом:
Невозможны в принципе – 73%.
Возможны под контролем народа – 16%.
Выборы - это всегда обман людей – 9%.
Зависит от Путина – 1%.
Другое – 1%.
http://www.prezidentpress.ru/news/pr...pitalizme.html
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2014, 11:21
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

КВН, спасибо.
Я все жду когда же будут референдумы на этот счет?
Когда мы будем голосовать за то чтобы центральный банк перевести под контроль народа и нашего государства?
Судя по приведенным вами цифрам, это время уже не за горами
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2014, 14:32
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Поправлюсь:
Цитата:
Экстремум это максимум или минимум функции, где она меняет значение с + на - или наоборот.
Меняет значение скорости роста с + на -.
Про локальные экстремумы тоже самое, имел в виду что скорость роста функции меняет знаки.
Извиняюсь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2014, 14:52
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
КВН, спасибо.
Я все жду когда же будут референдумы на этот счет?
Когда мы будем голосовать за то чтобы центральный банк перевести под контроль народа и нашего государства?
Судя по приведенным вами цифрам, это время уже не за горами
По идее, Путину сейчас ничто не должно мешать вывести пятую колонну из власти и сделать рубль российским. По словам того же Фёдорова, нужны 5-10 миллионов Россиян, которые поддержат Путина в его НОД.
Сейчас мы имеем 83%, которые не только поддерживают, но и готовы идти на издержки.
По сути начал час Х для Фёдорова. Уже в ближайший месяц станет понятно, кто он. Или обычный балабол, или же действительно соратник Путина.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2014, 22:16
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 187
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
есть три вида лжи
ложь
наглая ложь
и статистика
Данные слова были произнесены премьер-министром Великобритании Бенджамином Дизраэли:

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя – путь к истине".

Позднее тогдашний юморист Марк Твен схохмил:

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".

Как видите смысл совсем другой!

Последний раз редактировалось Отличник ВВС; 22.03.2014 в 22:38.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2014, 16:19
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

http://www.youtube.com/watch?v=MVyWjGat2rU
Насчёт Федорова и его онального движения, начинают сказываться мои наихудшие опасения. Похоже такой же соратник Путина, как КПЕ. Остаётся только Стариков, который не называет себя соратником Путина.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2014, 18:22
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Слыш ты, любитель поговорить о происходящем из
Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
онального движения
ресурс часом не перепутал?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.03.2014, 11:56
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

ИгорьИванов, по подробнее пожалуйста. Ничего не понял про ваши опасения
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.03.2014, 15:48
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
ИгорьИванов, по подробнее пожалуйста. Ничего не понял про ваши опасения
А Вы ссылочку посмотрите.
После 16 марта, обвинять русский народ, в том, что он не хочет освобождения от оккупации, всё равно, что не признавать итогов крымского референдума.Такой поддержки в народе у Путина никогда не было и возможно никогда не будет.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.03.2014, 17:28
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

присоеденение Крыма не менят систему внешнего управления в целом. Поддержка в одном вопросе не делает из этого априори поддержу в других вопросах, связанных с выходом из-под внешнего управления. В этом вопросе нужна бОльшая поддержка народа нежели чем в крымском вопросе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.03.2014, 12:07
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?v=MVyWjGat2rU
Насчёт Федорова и его онального движения, начинают сказываться мои наихудшие опасения. Похоже такой же соратник Путина, как КПЕ. Остаётся только Стариков, который не называет себя соратником Путина.
1. КПЕ и Федорова по большому счёту объединяет только то, что Федоров, имея административный ресурс ЧАСТИЧНО озвучивает НЕКОТОРЫЕ положения КОБ. При этом, придавая им собственное понимание и приспосабливая их под ЦЕЛИ "группы", от имени которой он по УМОЛЧАНИЮ действует. При чём не ФАКТ что эта "группа" имеет прямое отношение к Путину В. Достаточно посмотреть на его постоянное окружение, которое мы видим на видео. Федоров ПУБЛИЧНО фактически действует, как некий «теоретик»- одиночка якобы обновлённого курса развития. Который на самом деле в КОНЦЕПТУАЛЬНОМ ПЛАНЕ является лишь вариантом «библейского» проекта, то есть курсом продолжения самого настоящего РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВА, ЭКСПЛАУТАЦИИ и ПАРАЗИТИЗМА, который сторонники Федорова даже не пытаются замаскировать. Поэтому с КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ позиции между КПЕ и федоровцами НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО. Что будет дальше – покажет время.

2. Делать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ И ОПРЕДЕЛЕННЫЕ выводы в отношении общности КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ КПЕ и Путина В. сложно, потому что его ПУБЛИЧНАЯ позиция для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ, как главы государства, пока КОНЦЕПТУАЛЬНО НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ. По факту Россия находится в ПОДЧЕНЕНИИ КУКЛОВОДОВ ЗАПАДНОГО «БИБЛЕСКОГО» ПРОЕКТА. Чтобы выйти из этого подчинения не достаточно «выторговать» суверенитет, на котором зациклился Федоров. Выход из сложившейся цивилизационной катастрофы у России ТОЛЬКО ОДИН – ПЕРЕХОД НА СОБСТВЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА – альтернативную «библейскому» проекту.

3. В отношении же КПЕ всё ЯСНО и ПОНЯТНО – она на протяжении почти 20 лет ТЕОРИТИЧЕСКИ твёрдо стоит на позициях КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА в интересах БОЛЬШИНСТВА населения без ЭКСПЛУАТАЦИИ И ПАРАЗИТИЗМА. Проблема одна - слабая МАССОВАЯ ПУБЛИЧНАЯ поддержка. Причина этого понятна - мощное СИСТЕМНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ со стороны приверженцев «библейского» проекта – РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВА и НЕ ДОСТАТОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ со стороны НАРОДА.

4. КПЕ в КОНЦЕПТУАЛЬНОМ ПЛАНЕ и её ПРАКТИКИ это – ОСТРОВОК НАДЕЖДЫ того, что ПОКА ещё сохраняется ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗРЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ В РУСЛЕ ПРОМЫСЛА БОГА-ТВОРЦА –ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ – построения БОЖЬЕГО ЦАРСТВА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ малой кровью в ближайшей перспективе.

5. В чём схожи Федоров и Стариков ? В том, что оба они ПУБЛИЧНО ФАКТИЧЕСКИ стоят на КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ основе действующего «библейского» проекта – РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВА – «ТОЛПО» -ЭЛИТАРИЗМА с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ и ПАРАЗИТИЗМОМ МЕНЬШИНСТВА НА БОЛЬШИНСТВЕ. При этом Федоров идёт через «светский» - «атеистический» вариант, а Стариков через религиозный – РПЦ. То есть они создают условия «выбора» для «элиты» и толпы. Но КОНЕЧНЫЕ ЦЕЛИ у них одни. Поэтому Федоров и Стариков для сторонников замаскированного варианта «библейского» проекта это как раз то что нужно. Но это НЕ НАДО НАРОДУ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

6. Что мешает сторонникам «библейского» проекта выполнить волю НАРОДА и поддержать КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? Для большей части это старые «ГРЕХИ» по соучастию в развале СССР – ВЕЛИЧАЙШЕМ ПРЕСТУПЛЕНИИ ПЕРЕД БОГОМ И НАРОДОМ. В настоящее время многие из них дошли до понимания, что соучаствовали в ПРЕСТУПНЫХ действиях против РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ И ЕЁ НАРОДА, рассчитывая на получение ПОЖИЗНЕННЫХ бонусов себе и своим наследникам. Но позже также поняли, что этих бонусов они скоро лишатся, не говоря уже о своих наследниках. Выход из этой ситуации ТОЛЬКО ОДИН- ПУБЛИЧНОЕ ИСКРЕННЕЕ ПОКАЯНИЕ ПЕРЕД НАРОДОМ ЗА СОВЕРШЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. На РУСИ всегда существовало правило: ПОВИННУЮ ГОЛУ МЕЧ ВОЗМЕЗДИЯ НЕ СЕЧЁТ. Это открывает путь к собственному НРАВСТВЕННОМУ СПАСЕНИЮ и освобождению РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ от РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВА глобальных преступников - рабовладельцев.

7. Почему так активно и массово население России поддержало возвращение Крыма в состав России ? Потому что В ПОНИМАНИИ РУССКОГО НАРОДА это - СПРАВЕДЛИВО И НРАВСТВЕННО, то есть соответствует принципам СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Если президент ПУБЛИЧНО ОЗВУВИТ РЕШЕНИЕ О ПЕРЕХОДЕ РОССИИ НА КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, то поддержка народа будет не менее 90 %. Это уже пора делать, потому что народ ДАВНО готов к этому. И для этого не требуются МАССОВЫЕ МИТИНГИ о чем твердит Федоров. Массовые митинги ПОДДЕРЖКИ будут обязательно, так же как и будет поддержка ДЕЛАМИ, но после того как Путин В. ОБЪЯВИТ СВОЕ РЕШЕНИЕ О ПЕРЕХОДЕ РОССИИ НА КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Это его ОБЯЗАННОСТЬ, как лидера РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, а свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА НАРОД, КАК ВСЕГДА ВЫПОЛНИТ.

8. Доказательством и примером этого служат события в Крыму. ЛИДЕРОМ процесса выступила сила, имеющая АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ресурс, а народ МАССОВО ПОДДЕРЖАЛ ПРАВЕДНОЕ ДЕЛО. В современных условиях по другому не будет. Поэтому ВСЕ другие варианты, в том числе и федоровский ультиматум о первичности массовых митингов народа следует рассматривать, КАК ПРОВОКАЦИЮ, направленную на блокирование действий Лидера России по оглашению ПЕРЕХОДА НА СОБСТВЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

Последний раз редактировалось КВН; 27.03.2014 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.03.2014, 09:32
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Отличник ВВС Посмотреть сообщение
Данные слова были произнесены премьер-министром Великобритании Бенджамином Дизраэли:

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя – путь к истине".

Позднее тогдашний юморист Марк Твен схохмил:

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".

Как видите смысл совсем другой!
Ребят, ну что вы в самом деле?
Какой "путь к истине"?

"Статистика" - какой приоритет ОСУ?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.03.2014, 12:38
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Национально-освободительное движение

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит
"Статистика" - какой приоритет ОСУ?
Какой же?

Я же вам это сказал не от того что мне нравится блистать своими знаниями и показывать эго "во какой я умный"! Я это написал для того чтобы все имели возможность обучиться и самим овладеть данным инструментом.
Если вы сомневаетесь в его работоспособности то в этом можно убедиться.

А ребята из ГП так не считают, они пользуются этим повсеместно!

Математику вообще полезно знать.

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов
А Вы ссылочку посмотрите.
После 16 марта, обвинять русский народ, в том, что он не хочет освобождения от оккупации, всё равно, что не признавать итогов крымского референдума.Такой поддержки в народе у Путина никогда не было и возможно никогда не будет.
Дайте ссылочку то!
Посмотрим где и кто не хочет.
"Не хочет заставим, не умеет научим"
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot