этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"

[Нурлан]

Здраствуйте!
многие видели демотиватор "раньше люди были добрее"
в которм говорится что раньше в 1972г в ГОСТе было прописано что это наркотичеакий яд. а мол уже потом в 80-х убрали часть текста и в 90-х оставили лишь что это жидкость без цвета и запаха...
демотиватор хороший, сильный, Но
это ведь не вся правда. "Алкаши" тоже не дураки ведь, они в ответ
говорят, что так это ГОСТ на спирт этиловый технический, а есть ГОСТ и 1967г и других годов на спирт этиловый питьевой! Я в ответ пока могу сказать только что этанол (спирт этиловый) он и в африке этанол и что действует он одинаково хоть "питевой" хоть "технический".

Вопрос тем кто сталкивался, как на такие вопросы отвечаете? Ведь что ни говори, но определение спирт этиловый питьевой по ГОСТу не при "дерьмократах" был придуман, он существовал и ранее. и "демотиватор" говорит не всю правду.

ЗЫ: извиняюсь если тема уже была. не видел.

[Контактёр]

А что, разве не правда, что питьевой столовый этиловый спирт - это яд, сначала возбуждающий нервную систему, а затем парализующую её? Ведь от водки сначала орать, шататься, танцевать тянет, а потом вырубаешься.

[xray]

Поиском в интернете обнаружился такой списочек:

ГОСТ 131-67 "Спирт этиловый - сырец".
ГОСТ 5962-67 "Спирт этиловый ректификованный (Люкс, Экстра, высшей очистки и 1 сорта)".
ГОСТ 5963-67 "Спирт этиловый питьевой 95%".

ГОСТ 17299-78 "Спирт этиловый технический (сырец) (марок А и Б)".
ГОСТ 18300-87 "Спирт этиловый ректификованный технический (Экстра, высшего и 1 сорта)".
ТУ 84-1203-89 "Спирт этиловый абсолютированный технический (марок А и Б)".

ГОСТ 11547-80 "Спирт этиловый синтетический технический (высшего и 1 сорта)".
ТУ 38.402-62-117-90 "Спирт этиловый синтетический технический (высшего и 1 сорта)".
ТУ 9182-010-23069311-93 "Спирт этиловый синтетический ректификованный (марок А и Б)".


Так про какой ГОСТ разговор?

Редакции этих же ГОСТ других лет как правило отличаются только последними двумя цифрами -- год.

[Владмир14]

ГОСТ на Спирт , сканировал лично.
http://savepic.org/130677.htm

[Нурлан]

Сообщение от xray

Так про какой ГОСТ разговор?

в ГОСТ 18300-72 "Спирт этиловый ректификованный технический"
сказано что спирт является наркотиком. но это спирт технический.
его мол из нефти получают говорят алкаши,
а они типа пьют спирт натуральный, полученный из пшеницы и т.д.
то есть соответсвующий ГОСТ 5963-67 "Спирт этиловый питьевой 95%".
статус "утратил силу на территории РФ с 01.01.2002, пользоваться ГОСТ Р 51723-2001" http://gostexpert.ru/gost/gost-51723-2001#download в нем в самом про вредность спирта ничего не сказано, сказано что этот спирт получается из спирта полученного по ГОСТ 51652 http://gostexpert.ru/gost/gost-51652-2000#download и воды.
зато в ГОСТ 51652-2000 есть пункт 5.1 где сказано что Этиловый спирт по степени воздействия на человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007.
Далее ищем этот ГОСТ 12.1.007-76 "Система стандартов безопасности труда. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности." http://best-stroy.ru/gost/r130/2028/
здесь сказано:
Настоящий стандарт распространяется на вредные вещества, содержащиеся в сырье, продуктах, полупродуктах и отходах производства, и устанавливает общие требования безопасности при их производстве, применении и хранении.

1.1. По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяют на четыре класса опасности:
1-й - вещества чрезвычайно опасные;
2-й - вещества высокоопасные;
3-й - вещества умеренно опасные;
4-й - вещества малоопасные.

в общем, для обьективности нужно работать с этими ГОСТами.

[Нурлан]

Сообщение от Владмир14

ГОСТ на Спирт , сканировал лично.
http://savepic.org/130677.htm

правильнее сказать не ГОСТ, а вырезка (выдержка) из ГОСТа

[Zevs]

Сообщение от Нурлан

ГОСТ на спирт этиловый технический, а есть ГОСТ и 1967г и других годов на спирт этиловый питьевой! Я в ответ пока могу сказать только что этанол (спирт этиловый) он и в африке этанол и что действует он одинаково хоть "питевой" хоть "технический".

Казус тут в том, что ГОСТ пишут не на этанол (спирт этиловый) как вещество (читай коня сферического в вакууме), а на реальный продукт.

Продукт же в свою очередь имеет помимо самого этанола и воды ещё ряд примесей, попавших туда в процессе производства и трудно-выделяемых из него. При том примеси в данном случае куда опаснее самого этанола.

В результате условно считается, что пить `допустимо` высоко-очищенный (более дорогой и именуемый `пищевым`), а дешёвый и имеющий большой % существенно более ядовитых примесей - применять только в технических нуждах, где эти примеси не существенны.

Так же отмечу, что `питьевой` спирт так же делится на свои категории (Альфа, Люкс, Экстра, базис, высшей очистки, 1 сорт), со своими ГОСТами, ибо примесей хоть и меньше, но они всё равно содержатся.

[Печкин3000х]

Интересно, можно как-то повлиять на формулировке в ГОСТ-е?
Когда случаются переиздания? Кто ГОСТ "пишет"?

[Ковбоец]

Я так веду разговор:
Спирт до попадания в организм является культурной привычкой, культурной зависимостью, в общем психологической программой.
А вот когда вы опрокинули рюмку в рот, с этого момента это физическая зависимость! И вот как она действует:

Спирт попадая в желудок, всасывается в кровь. Попав в кровь он растворяет липидную оболочку эритроцитов и они склеиваются между собой. Такие склейки, путешествуя по кровеносной системе, попадают в микрокапилляры и закупаривают их. Отсюда, возникает эффект красного носа у алконавтов, лысина на голове, варикоз и прочие недуги.
(железный аргумент связывающий спирт с лысиной, и прочей *****ю, после которой люди начинают думать тем что осталось!)
Попадая в разные органы спирт и эти эритроцитные сгустки действуют по разному. Попадая в головной мозг, они закупоривают микрокапилляры, питающие нейроны головного мозга. У них начинается кислородное голодание, что и вызывает эффект опьянения и алкогольной эйфории! Нейроны постипенно умирают. Конечно не все, но часть.
На после того как вы проспались, организм чтобы вывести всю эту кучу нейронных трупов, закачивает в голову большое количество воды. От чего и ломит башню наступает сушняк!
Вместе с этой водой, все эти трупы мы сливаем в унитаз!

Дальше больше! Спирт растворяет часть спермотозоидов, повреждая их. Отсюда если произойдет зачатие таким сперматозоидом, то 100% гарантированно рождение урода, и таких примеров куча.

Если сперматазоиды мужчины через время обновляются (примерно 2..3 года нужно не пить чтобы организм полностью вывел алкоголь) то у женщин дела обстоят куда хуже! Яйцеклетки им даются раз и на всю жизнь, и если они их повредят, то хоть сколько не пей, родится все равно урод.

Далее лекция про пиво.
Пиво из чего бы оно не было сварено, из солода или из тухлой картошки (не знаю из чего его варят, но явно не из чего то полезного. У меня друг работал на пив заводе, так вот чтобы туда устроиться он подписал внушительную кипу документов о неразглашении!), действует оно так:
Попадая в желудок мужчины, эта бурда в реакции с желудочным соком образует эстроген (женский гормон, хоть и синтетический). Эта смесь действует на мужчину успокаивающе. Многие это знают по себе. Бутылочка пивка, и на диванчик перед зомбоящиком!
От постоянного приема эстрогенов у мужика в итоге появляется импотенция, начинают расти "сиськи" и живот! (посмотрите на пивных алконавтов!)
С женщинами происходит немного иначе.
Эта бурда, попадая в желудок, так же образует эстроген. От переизбытка эстрогена женщина становится агрессивна. Часто можно наблюдать вспышки психоза, истерики. Иногда она и кидается на мужика.
Но у мужика уже не стоит, и ему женщина не нужна, он уже заправился дозой эстрогена. И тут происходит разлад, бытовой, семейный...
Кроме того, от приема этой бурды у женщины в плаценте образуется какая то пенообразная слизь (интересно, ищите читайте). Это может привести к бесплодию.

Даже часть этой информации действует сногсшибательно. Если это доходит до сознания, происходит эффект атомной бомбы.

И без разницы питьевой там спирт или технический. Это одно вещество!

Ну и другие органы тоже страдают. Печень всем известно. Зрение...
Кстати затмевается ясность ума, рассудка. Человек становится туп.
Попробуйте не пить и через год два удивитесь, ваши умственные способности возрастут! Что кстати отмечалось участниками форума. (Мной тоже. Раньше "культурно выпивал" по праздникам)

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Если это доходит до сознания, происходит эффект атомной бомбы.

Если сознание не критическое и готово верить во всё подряд, лишь бы говорили уверенно, то крышу небось сносит конкретно...

Сообщение от Ковбоец

И без разницы питьевой там спирт или технический. Это одно вещество!

На самом деле нет... Спирт - это не одно вещество, а целая группа... учите химию...
При том действия их на организм ОЧЕНЬ разнообразно... а ещё они образуют смеси в разных пропорциях...

[Ковбоец]

И что же там за группа?
Пьют только метанол и этанол. Действие от них на организм у каждого из них отличается конечно, но вне зависимости фильтрованный, не фильтрованный, с какими то присадками... действуют они всегда одинаково. Не знаю про, что вы говорите.

Вы не согласны с моим рассказом?

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

И что же там за группа?

Учите химию... тут в 2х словах весь курс химии я не могу выдать... я уже дал ссылку на вики...

Сообщение от Ковбоец

Пьют только метанол и этанол.

Я не знаю кто пьёт, но технический спирт в принципе НЕ допустимо применять в пищевой промышленности.
Он априори яд, ибо в нём много откровенно ядовитых примесей, помимо этилового спирта.
Вы на дизельное топливо или гвозди госты видели? Где-то там о его ядовитости написано?

Сообщение от Ковбоец

Вы не согласны с моим рассказом?

Там много фантазий и откровенной чуши... так что с ним НЕ согласен...

[Ковбоец]

Ну так давайте по существу.
Какие спирты употребляют внутрь алкоголики?

Что конкретно фантазия а что чушь?

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Какие спирты употребляют внутрь алкоголики?

Проблема в том, что вы путаете белое с пушистым...
Начали с ГОСТа на технический спирт, а закончили спиртами которые пьют...
И с чего-то стали утверждать, что это видите ли `одно и то же вещество`...

Сообщение от Ковбоец

Пьют только метанол и этанол.

При том тот же `метанол` - заведомо яд: 5-10 мл. приводит к тяжёлым отравлениям, а 30 мл. к смерти.
И если ваши знакомые его пьют, то это продлится не долго...

Сообщение от Ковбоец

Что конкретно фантазия а что чушь?

Особенно посмешила фраза `связывающий спирт с лысиной`...
Просто практика явно говорит об обратном... например Ельцин Б.Н. и Величко М.В.
И странно что Фантазёров это ни сколько не смущает и для них `железный аргумент` обратное...

[Ковбоец]

Печкин3000х
/Интересно, можно как-то повлиять на формулировке в ГОСТ-е?
Когда случаются переиздания? Кто ГОСТ "пишет"?/
Тендер на создание или обновление ГОСТа дают всякие министерства РФ. В качестве исполнителей обычно выступает какая нибудь крупная фирма, лидер в направлении тематики затрагиваемого ГОСТа.

Повлиять можно, или прямо войдя в команду составителей или повлияв на экспертов.

Скажите, что вы задаром переиздадите ГОСТы на спирт, тогда выиграете тендер. Напишите туда все, что вашей душе угодно. Но его тогда скорее всего не утвердят.

Zevs
/технический спирт, а закончили спиртами которые пьют.../
Предикатом данной темы, является априорное положение о вреде от потребления спиртов внутрь.
Какая разница какой спирт потреблять внутрь?
С каких пор он стал питьевым?

Тогда вы несогласны не только со мной, но и с Ефимовым
Можете посмотреть "Лекция в УФСБ", кажется там он говорит про то, что они смотрели в микроскоп на капилляры глаза. Так же там объясняет "эффект виноградной грозди".
Кроме того Жданов придерживается таких же мнений. Рассказывает про то, что спирты в алкогольных ядах это растворитель органики.
Да, красный нос известен всем, но он появляется не у всех алкоголиков. Так же как и лысина и варикоз.
Жданов, так же описывает и действие пива.
Так же изъяснялся и Петров.

Но лично вы, можете пить, что угодно, это лично ваше право. Смеяться при этом так же не возбраняется.
Когда вы это все осознаете, вам будет не до смеха.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Какая разница какой спирт потреблять внутрь?

Разница в степени и природе вреда, а также дозировке... а вместе с тем и очевидности вреда...
Тем самым прыгая с понятия на соседнее, сваливая всё в кучу, вы как раз занимаетесь вредительством.
Ибо проявляя очевидную неграмотность, лишь отталкиваете от темы.

Сообщение от Ковбоец

С каких пор он стал питьевым?

Если вы не в курсе, то при большой дозировке ЛЮБОЕ биологически активное вещество является ядом...

Сообщение от Ковбоец

Тогда вы несогласны не только со мной, но и с Ефимовым... Жданов... Петров...

К вашему сожалению для вас, но они говорили несколько другое...
А вы перевирая их слова (и ссылаясь на них) делаете им медвежью услугу.

[Ковбоец]

Так вы за потребление?
Ибо если нет, тогда вы подобны... помню по зомбоящику показали представителя пивоваренной компании, аудитория, медики какие то сидели.
И значит этот представитель распинается... в пиве содержатся такие, вещества, секие вещества... а эти вот даже полезны при беременности...
Какой то из врачей не выдержал, говорит какие нафиг полезные вещества в пиве, тем более при беременности? Их меньше сотой доли процента, на фоне всего содержимого бутылки. О каких веществах вы говорите? Представитель вот об этих веществах я и говорю, они же там есть!

В общем вы подвластны тогда одной из программ культурного пития.

/Если вы не в курсе, то при большой дозировке ЛЮБОЕ биологически активное вещество является ядом.../
Что вы пытаетесь доказать? Вы употребляете метан? Савиковую кислоту? Морковный сок пьете более 4х литров за раз? Или еще что то?

/они говорили несколько другое.../
Что же они говорили? Пропагандировали алкоголь?

Повторю, что говорил Жданов. Для северных народов норма 0 грамм!

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Так вы за потребление?

Я за знание физики и чёткость определений...
Если ваши знания на уровне `плюс/минус лапоть по карте`, то лучше в агитацию чего бы ни было даже не влезать...
Ибо только всё дело испортишь, накидав мимоходом очевидной лабуды, а оппонент её примет за слова первоисточника.
Тем самым вы оттолкнёте убеждаемого от информации, которую хотели донести.

Хотя может вам это и надо? Типа возглавить и завести в дело в болото?
Уж очень вы упорно гнёте свою линию, ни чего не замечая и абсолютно не понимая вредоносность такого подхода...

Ибо всякие одержимые тупо-зомби лишь отпугивают обывателя от ЛЮБОЙ информации.
И вариант `где-то возле правды` ни кого не устроит... достаточно одной ошибки и вас сочтут незнайкой.
А дальше вы уже будите виной тому, что этот титул с вас распространится и на всех тех кем вы прикрываетесь (Ефимовым, Жданов, Петров)
В общем такая ваша `пропаганда` - это форменное вредительство с вашей стороны... результат обратный.

[Ковбоец]

Сколько людей с вашей подачи уменьшили потребление алкоголя, я не говорю бросили, но хотя бы уменьшили?

С моей подачи десятки.
Везде, где я появляюсь, особенно со своими друзьями, потребление сильно тормозится, и начинается пересмотр культурных ценностей.

Один раз даже главу крупной конторы в германии заставил сильно задуматься о своем образе жизни, 2 недели он был в раздумьях и моя бы взяла, да только другие деятели его обратно поставили в русло "нормального потребления".

У вас какие заслуги? Или вы только ЦУ раздаете пустые, без практики?
Или вы боитесь ошибиться и поэтому ничего не делаете?

В моем рассказе приведенном выше, никаких вымыслов нет.
Не нужно боломутить тему, физик вы наш.
В спирте хоть он питьевой хоть технический, какое основное вещество?
Вы будете настаивать на том, что всему виной примеси а не основное вещество?

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Везде, где я появляюсь, особенно со своими друзьями, потребление сильно тормозится, и начинается пересмотр культурных ценностей.

И увы это ни кто подтвердить не может... Специфика анонимности в сети...
О себе можно рассказывать всё что угодно... и фиг докажешь/опровергнешь...

Сообщение от Ковбоец

Вы будете настаивать на том, что всему виной примеси а не основное вещество?

Если вы не в курсе, то в водке основное вещество - это вода... как ни как 60%... в вине и пиве % воды ещё больше...
Если же взять технический спирт, то чтоб умереть достаточно и 50мл метилового спирта...
Так что примеси на деле ОЧЕНЬ много значат... особенно если они более биологически активны, нежели основное вещество...

[Ковбоец]

Раз вы так уверены в том, что вся беда в примесях, готов лично профинансировать какую нибудь лабораторию, чтобы они выпустили ... 10 литров (хватит за глаза думаю) наичистейшего пойла этанолового. Чтобы вы могли нам доказать свою правоту. Нажравшись в стельку, вы зачнете детей, и то что у вас вырастит будет являться результатом вашего мировоззрения.
Вырастит гений, хорошо, тогда вы правы, вырастит дебил...

Жданов приводил пример.

Готовы?

[Просто]

Сообщение от Zevs

И увы это ни кто подтвердить не может... Специфика анонимности в сети...
О себе можно рассказывать всё что угодно... и фиг докажешь/опровергнешь...

Ну мои слова Вас тем более не убедят .
Наличие в обществе товарища который не пьет провоцирует бурю вопросов и пересмотр взглядов на жизнь. Примеров очень много просто из жизни молодого меня.
А если он еще и вполне успешен в этой бренной жизни - пример для действия.
Эффект не мгновенный, однако уже сам факт заставляет задуматься.

Сообщение от Zevs

...Если вы не в курсе, то в водке основное вещество - это вода... как ни как 60%... в вине и пиве % воды ещё больше...
Если же взять технический спирт, то чтоб умереть достаточно и 50мл метилового спирта...
Так что примеси на деле ОЧЕНЬ много значат... особенно если они более биологически активны, нежели основное вещество...

Простите, но это бла-бла-бла... вокруг одной колбаски - спирт вреден для организма в любом виде и концентрации (помимо медицинского применения).

Сообщение от Ковбоец

Так вы за потребление?

Он за знание физики и четкость определений.
Только вот за что он помимо вышеописанного выступает, четко выразить не может . Или это я недостаточно умный и не могу понять. Прошу прощения и пояснений.

Сообщение от Zevs

Я за знание физики и чёткость определений...
...И вариант `где-то возле правды` ни кого не устроит... достаточно одной ошибки и вас сочтут незнайкой...

Все мы человеки, ошибки пугают только товарищей неспособных мыслить самостоятельно.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Раз вы так уверены в том, что вся беда в примесях...

Если кто-то что-то не говорил, то приписывать ему что-то не стоит... лучше спрашивать...
Иначе вы же выглядите в глазах окружающих неприглядно, как не совсем адекватная личность...

Я же утверждаю, что любое явление стоит анализировать комплексно, доказательно и меньше фантазировать при этом.
В данном случае ваше упрощение вопроса за гранью разумного. Всё таки химию не стоило в школе игнорировать...
Ну раз не уделяли ей достаточно времени, то лучше на неё и не ссылаться... а то явные ляпы при этом всё портят...

[Zevs]

Сообщение от Просто

спирт вреден для организма в любом виде и концентрации (помимо медицинского применения).

А спирт знает медицинское у него применение или нет, когда влияет на организм?

Сообщение от Просто

Он за знание физики и четкость определений.
Только вот за что он помимо вышеописанного выступает, четко выразить не может . Или это я недостаточно умный и не могу понять. Прошу прощения и пояснений.

Именно тут и сейчас я выступаю за отказ от тупо-лозунгов и переход к научным фактам.
Если кто-то на это не способен, то лучше не позорить первоисточник перевиранием, а просто на него ссылаться.
Мол вредно, а детали можно там-то *ссылка*...

Если же вообще по теме, то я это писал ранее... повторятся не охота... тема не такая уж и длинная...

Сообщение от Просто

Все мы человеки, ошибки пугают только товарищей неспособных мыслить самостоятельно.

Увы, как раз их-то ошибки не пугают, ибо они даже не понимают что ошибаются... по крайней мере так показывает практика...

[Просто]

Сообщение от Zevs

...Именно тут и сейчас я выступаю за отказ от тупо-лозунгов и переход к научным фактам....

Вы как Жириновский или щирий Украинец, вроде хорошие слова: факты, отказ от лозунгов; но все остальное выстроено так, что трактовать можно кому как угодно. Туман прям.

Сообщение от Zevs

...Увы, как раз их-то ошибки не пугают, ибо они даже не понимают что ошибаются... по крайней мере так показывает практика...

Сталкиваюсь каждый день, именно боятся и именно ошибок, не признавая свое право на ее совершение, наводят туман Особенно руководители среднего звена, и топы, которые безгрешны в принципе.

Насчет пагубности ошибок в принципе несогласен. Тем более зная существование такого метода как проб и ошибок. Мы все время движемся где-то возле правды. Или Вы претендуете на обладание Истиной?