Рабство

[плотник]

Что такое раб и рабство, по каким признакам можно определить наличие рабства в обществе?

[Щетин ибн Едит]

[Щетин ибн Едит]

по каким признакам можно распознать???
необходимо вспомнить структуру толпоэлитарного общества и посмотреть по сторонам: рабство во всей своей красе

[плотник]

Сообщение от Щетин ибн Едит

по каким признакам можно распознать???
необходимо вспомнить структуру толпоэлитарного общества и посмотреть по сторонам: рабство во всей своей красе

Хотелось бы юридической конкретики, по пунктам, для предьявления претензии.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от плотник

Хотелось бы юридической конкретики, по пунктам, для предьявления претензии.

увы, не силён

[Varvar]

чисто субъективное понятие, как и понятие справедливости, википедия в помощь

[КВН]

Сообщение от плотник

Хотелось бы юридической конкретики, по пунктам, для предьявления претензии.

Судя по вопросу, если это искренне, то вы не освоили ни ДОТУ ни КОБ. И не только. Получается, что также не понимаете и СУТИ господствующей библейской концепции жизнеустройства – западного варианта глобализации – построения глобальной рабовладельческой системы – «нового мирового порядка». А что это такое ? Подчинение стран и народов, в основном силовым и финансовым – РОСТОВЩИЧЕСКИМ методами с целью завладения или установления контроля над РАЗЛИЧНЫМИ ресурсами. Это же происходит повсеместно. Это что не рабство ?
Признаками рабства являются также ПАРАЗИТИЗМ и ЭКСПЛУТАЦИЯ большинства населения общества малочисленными группами – кланами, в частности кланами РОСТОВЩИКОВ и владельцев средств производства. Это происходит повсеместно. Неужели не видно ? Также разделение общества по ПОТРЕБЛЕНИЮ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЁННОГО ПРОДУКТА, который создает ВСЁ ОБЩЕСТВО, но делят ПРОИЗВОЛЬНО рабовладельцы. В результате: «кому то суп жидок, а кому то жемчуг мелок». Это что демократия – народовластие ??? Это и есть СОВРЕМЕННОЕ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВО, замаскированное под УЗАКОНЕННОЕ ВОРОВСТВО.
Современные рабовладельцы не настолько идиоты, чтобы позволить юридически узаконить наличие РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСТВА. Почему ? Потому что это дезавуирует их же самих перед обществом. И что тогда им делать ? Возглавить борьбу против самих себя ? Нет они делают другое – ведут активную борьбу против всех кто это пытается сделать всеми им доступными способами. Пытаясь доказать и убедить общество в обратном. Что существующая система жизнеустройства: РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА НА БОГАТЫХ И БЕДНЫХ (РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ И РАБЫ) это нормально – справедливо и чуть ли «не освящена библейским богом».
И последнее: разве отсутствие юридически признанного рабства не даёт возможности доказать что оно ДЕ-ФАКТО СУЩЕСТВУЕТ при наличии в настоящее время такой мощной информационной базы ? Конечно же нет. Всё это имеется в ДОТУ и КОБ.

[НАНОТЕХНИК]

"Итак, что же такое деньги? Никогда не задумывались? Средство расчёта? Мерило труда? Как нам внушают с детства, буквально вдалбливают чуть ли не с пелёнок: «Надо трудиться, работать!.. Деньги сами с неба не валятся. Их надо честно и в поте лица зарабатывать!..» И пр., и пр., и пр. Знакомо, не правда ли? До тошноты просто.
(Скажите это, кстати, какому-нибудь Абрамовичу. «Честно и в поте лица» всё заработавшему. Все свои миллиарды. Ну, так, по приколу. Вот обхохочетесь! )
Да, «надо». Трудиться. Только что в итоге? Копеечная пенсия и полуголодная старость? Нищета... Всю жизнь прогорбатился на чужого дядю, у тебя отняли все силы и всё здоровье, выжали как лимон, а потом просто выбросили на помойку, как обычный мусор, как отработанный материал. Это – «надо»? А ведь таковы реалии. Ужасающие реалии современного общества. Именно это всех нас в итоге и ждёт почти наверняка; именно этим в нынешнем мире у подавляющего большинства людей всё и заканчивается. Как до этого закончилось у их матерей и отцов, бабушек и дедушек... Как закончится, при нынешнем положении вещей, и у их детей, внуков... правнуков... Потом, в свой черёд, и у их детей и внуков... И у их... Так устроен мир.
Почему? Это же всё неправильно, несправедливо?! Так не должно быть! Почему одни имеют всё, а другие ничего? Почему одни купаются в роскоши, с жиру бесятся, а другие концы с концами еле сводят? Не знают, чем детей кормить. Хотя и те, и те – «честно работают»? Почему?! Ведь все же мы – люди, братья? Все же мы – «равны»? Тогда почему??!!
Да потому что всё кругом ложь. Одна огромная, сплошная, чудовищная, нарумяненная ложь. Не верьте ничему, что вещают вам ежедневно с телеэкранов сытые и холёные хозяева жизни.
И люди вовсе не равны, и деньги совсем даже не мерило труда. Всё это враньё. Наглое и беззастенчивое. Враньё, враньё, враньё и ещё раз враньё! Развесистая клюква. Лапша, которую вам, ухмыляясь, вешают на уши. («Пипл хавает!») Зачем? А чтобы легче было вами управлять.
Вот вы и олигарх. (Да обычный никчёмный депутатишка даже!) Вы равны? В чём? Живёте вы по-разному, питаетесь по-разному, отдыхаете по-разному. Да он в день тратит больше, чем вы за год! У него жена из куршавелей не вылезает, а ваша?.. Он в лучших швейцарских клиниках лечится, а вы где? Его дети и ваши?.. Сравнили? Ну, и в чём же вы «равны»?
А, наверное, в правах? Чего-то про права-то я и позабыл. Как, типа, в нашей российской Конституции записано, да? (На заборе, кстати, тоже много чего написано. Хорошего. И умного. Почитайте на досуге. Проникнитесь. ) Ну-ка-ну-ка! И какие же это, скажите на милость, у вас с ним прямо права такие равные-преравные? Просто любопытно?
Право на труд? Что ж, есть у нас в стране такое право, есть. Кто спорит. Трудитесь! На благо. Вы – у станочка на заводе, а он... Cuum cuique, как говорится. Каждому своё.
Право избирать и быть избранным? Хм... Ну, избирать-то, это, конечно, пожалуйста. Избирайте на здоровье. Голосуйте! (Чуров всё равно всё правильно посчитает. ) А вот насчёт «быть избранным»... Вы избираться, что ль, куда-то собрались? А денежки у вас есть? Пети-мети? Золотой запасец? На предвыборные кампании там всякие и пр.? Нет? Нема? Ну, так и дышите ровно. Идите к своему станку, вкалывайте и дальше и не рыпайтесь. Не суйтесь со свиным рылом, да в калашный ряд. Он для тех, которые почище.
Что там ещё?.. Впрочем, не суть. Нет смысла даже дальше и продолжать. Всё уже и так ясно, надеюсь. Какие у вас у обоих права «равные» права, и у кого они равнее.
Это касательно равенства всеобщего и братства. Разобрались, вроде.
Теперь перейдём к деньгам. Про «мерило труда» не будем. Это сказки для идиотов. Никакое они вовсе не «мерило». (Иначе бы вы как сыр в масле катались. Или вы, может, мало трудитесь? ) Но тогда что же они? Узы. Оковы. Цепи. Прочные и нерушимые цепи, которые надёжнее любой стали удерживают в повиновении рабов. Каких ещё рабов? В 21-м веке?! Каких-каких!.. Да нас с вами!!! Всех вокруг! Вас, меня, его, её... Всех! Ибо все мы – рабы. Рабы денег. Точнее, тех, кто их печатает. Наших с вами хозяев.
Ничегошеньки ровнёхонько за все эти столетья на земле не изменилось. О-хо-хо!.. Так мы и живём до сих пор при рабовладельческом строе. Внешне только всё покультурней стало. Поделикатней и поизощрённей. Кандалы теперь не тяжёлые ржавые и стальные, а – незримые. Невесомые и незаметные. Их словно как и нет. Иди, куда хочешь. Делай, чего хочешь. Ты – свободен!
Но на самом деле они – есть. И ни черта ты не свободен! «Свобода» эта – иллюзия. Деньги! Вот во что всё упирается. Ну, куда ты можешь «пойти» без денег? Сейчас не каменный век, в пещере не поселишься, в шкуры звериные не оденешься. Мамонта не добудешь. (Да и где они, блин?! Эти мамонты? ) Нужен дом, одежда... Пища. А это всё деньги, деньги, деньги... И опять деньги. Ведь всё вокруг – только за деньги. Без них, проклятых, ни шагу! А где их взять? Правильно, заработать. За-РАБ-отать. Слышите? Звон цепей, свист кнута и крики надсмотрщиков?
Вы никогда не задумывались о том, что торговать собой аморально? Что это сродни проституции? Продавать собственные силы, ум, своё время... Чем это, собственно, отличается от торговли собственным телом? Да, но должны же люди работать, возразите вы. Если все работать перестанут, это что ж тогда будет?! Опять в пещеры переселимся и в шкуры звериные все оденемся?
Правильно. Всё правильно. Очень разумно, логично и доходчиво. Как дважды два! (Даже я понял. ) Я же и говорю, что ничего практически за все эти века на земле не изменилось. И столь же «убедительные» доводы звучали наверняка ещё и во времена оно. Когда их втолковывали рабовладельцы своим строптивым, непонятливым рабам. Которые РАБотать на них почему-то не хотели. (Глупые! ) А позже, уже сравнительно недавно, уже в исторические времена, и помещики своим крепостным: «Ведь если вы работать, ироды, перестанете, землю пахать, сеять и жать, то что же это тогда будет-то?! Всё рухнет, всё общество!! Да мы все с голода передохнем!!! Одичаем!»
Да, работать необходимо. Трудиться, созидать, создавать что-то нужное, общественно-полезное. Иначе общество погибнет. Деградирует. Но трудиться надо, во-первых, добровольно, а не за миску похлёбки, не для того только, чтобы просто выжить; заниматься надо тем, что тебе нравится, что тебе по душе!
И, во-вторых, коли уж на то пошло, раз надо – то именно всем. Все ведь равны? Вот пусть все и трудятся. Ситуация же, что одни зарабатывают деньги (в шахте, у станка! потом солёным да кровавыми мозолями их добывают!) а другие их просто рисуют (болтая ножками и потягивая дорогое виски или коньячок) – ненормальная. Неприемлемая и недопустимая в принципе. И никаких «объяснений» и оправданий такому положению вещей быть не может. Абсолютно!
Деньги – это всего лишь резаная бумага, фантики, ничем реальным не обеспеченные, и их, соответственно, попросту рисуют. (Ну, печатают. ) А потом раздают рабам в качестве «платы за труд». Дадут лишний фантик (повысят зарплату ) – и рабы счастливы. (Фильм «Свадьба в Малиновке» помните? «Бери, я себе ещё нарисую!» ) Шокированы? Увы, но такова селяви. Наша с вами горькая реальность."

Попробуйте угадайте автора.

[Optiman]

Знакомый текст. Автор (Мавроди) - сам тот ещё лгун.

[D121212]

Сообщение от плотник

Что такое раб и рабство, по каким признакам можно определить наличие рабства в обществе?

Не думаю, что рабство это явление исключительно общественного свойства, т.е. принудительное содержание 'свободных индивидуумов' в подчиненном положении.
Скорее, таковое (весьма распространенное, кстати) понимание рабства является мировоззренческим заблуждением.

Истинно свободного индивидуума невозможно сделать рабом. Ибо, при попытке окружающего мира насильственно обратить его в рабство, индивидуум при отсутствии иного выбора выберет смерть, но никак не откажется от своей свободы.

В действительности, рабство - это состояние психики человека.
Степень несовершенства его поведенческой основы, с откровенно доминирующим значением инстинкта самосохранения, животного начала над разумным.

"По капле выдавливать из себя раба" учил известный писатель Антон Павлович Чехов.


В мировоззренческом отношении существует лишь человек (индивид) и окружающий его мир, включающий, в том числе, и всех прочих человеков. Мир таков, что стремится поработить индивида; хотя на самом деле мир подобен зеркалу и лишь отражает человека. Покуда индивид стремится поработить мир, мир отвечает ему тем же. Рабское состояние, в котором оказывается человек, сущностно является самопорабощением.

Рабство индивида миру сему (т.е. фактически рабство самому себе; подчиненное состояние истинного "Я" перед ложным "Я") выражается во всевозможных привязанностях к формам этого мира, которые(привязанности) создает сам индивид, желая подчинить себе мир. Путь освобождения от рабства лежит через осмысление сути мира сего и самого себя. Идущий таким путем с непременностью развязывает имеющиеся у него привязанности.

[Игнатьев]

Можно субъективно понять, что такое рабство. Когда у человека отбирают некоторые виды свобод, так он почти сразу это заметит. Хотя некоторые этого не ведают и счастливы.

Я еще много лет назад сделал вывод для себя, что я раб. Вроде никому конкретно не подчиняюсь, палками не гоняют, но свободы, по крайней мере - времени, не хватает. Все время чем-то занят, как ни работой, так разруливанием житейских проблем и не видишь, как это все исправить. Ситуацию еще и близкие усугубляют. Не дают ни книжек почитать, ни с богом пообщаться.

Т.е. из основных показателей свободы можно считать наличие свободного времени для духовного развития или для чего-то, что близко человеку. Кому-то и часа в день хватит, а кому то надо 5 часов и более.

[Шпунтик]

Принципы скрытого рабства

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т. к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т. к. раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т. к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т. к. других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Восьмым механизмом для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т. д., является умалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

============================
Чего в супе не хватает?
Понимания того, что работать-таки действительно надо.
Что налоги идущие на оборонку, на систему образования и т.д. - действительно нужны.
Кто не желает кормить свою армию - кормит чужую. В этой старой истине сегодня убедились многие...
Админ

[Аналитик]

Создавая человека, Бог дал ему великий потенциал духовного роста, позволяющий реализовывать самые глубинные и сокровенные желания. Человек как творение является самым сложным и совершенным существом во вселенной, однако современное устройство общества не только не способствует развитию человека наоборот человек в нем лишь деградирует. Современный человек не то что не может реализовать свой потенциал, он о нем не знает и даже не знает что его нужно искать. С точки зрения современной системы человек является лишь трудовым ресурсом - примитивным элементом глобального механизма.
В своем деградировавшем состоянии человек не способен испытывать высоких эмоций или по другому можно сказать не может быть счастливым. Парадокс современной общественной системы заключается в том, что чем выше стоит человек в этой системе тем более он зависит от нее, тем больше он на нее работает, тем больше он является ее рабом.

[Сантехник]

можно сказать и так ...есть три базовых инстинкта...1- инстинкт единения с ТВОРЦОМ 2 - инстинкт самосохранения 3-инстинкт продолжение рода.... первый -базовый второй и третий вспомогательные...Первый забыли и сделали основным вспомогательные ...часть пытаются зделать целым..вот и все проблемы оттедова...и рабство в том числе ...

[mahina]

Сообщение от плотник

Хотелось бы юридической конкретики, по пунктам, для предьявления претензии.

Конвенция о рабстве


Статья 127.2. Использование рабского труда

1. Под рабским трудом понимается труд человека, в отношении которого осуществляются все или некоторые полномочия, присущие праву собственности (владение, пользование, распоряжение), если лицо, находящееся в подневольном состоянии, по не зависящим от него причинам не имеет возможности отказаться от выполнения работ или оказания услуг. Однако в соответствии со ст.*1 Дополнительной Конвенции об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством, 1956*г. к рабскому труду следует относить не только собственно рабское положение, но также долговую кабалу, крепостное состояние и любой институт или обычай, сходный с рабством (например, обычай, в силу которого ребенок или подросток моложе 18 лет передается родителями или опекуном другому лицу за вознаграждение или без него для эксплуатации ребенка или подростка).
2. Потерпевшим является лицо, находящееся в состоянии рабства, долговой кабалы, крепостного состояния или в ином зависимом положении, сходном с состоянием рабства.
3. Объективная сторона заключается в использовании рабского труда, т.е. в принудительном использовании результатов бесплатного труда другого человека, не имеющего возможности отказаться от выполнения работы или от оказания услуг.
Действие комментируемой статьи не распространяется на лиц, которые обращают другое лицо в состояние рабства, но сами не используют труда лиц, оказавшихся в состоянии рабства, долговой кабалы, в крепостном состоянии или ином зависимом положении. Такие лица могут выступать только в роли организаторов или пособников использования рабского труда.
4. Преступление признается оконченным с момента начала использования рабского труда, но затем продолжает осуществляться на стадии оконченного преступления до тех пор, пока потерпевшему не удастся самостоятельно или с посторонней помощи освободиться из рабского состояния. Продолжительность использования рабского труда влияет на степень опасности преступления и должна учитываться при назначении наказания. Добровольное освобождение потерпевшего от рабского труда не признается основанием для освобождения виновного от уголовной ответственности, как это сделано в ст.*127.1 УК.
5. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом и (фактически) корыстным мотивом и целью извлечения материальной выгоды, хотя эти признаки законодателем не включены в состав данного преступления.
6. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
7. Перечень квалифицирующих признаков более узок, чем в ст.*127.1 УК. В нем не упоминаются признаки перемещения потерпевшего через Государственную границу РФ, незаконное удержание за границей, использование поддельных документов, цель изъятия органов или тканей потерпевшего. Остальные квалифицирующие признаки, по сути, не отличаются от соответствующих квалифицирующих признаков торговли людьми.
8. В п.*"г" ч.*2 ст.*127.2 в качестве квалифицирующего признака предусматривается не только насилие или угроза его применения, но также шантаж. Он означает угрозу разглашения сведений, компрометирующих потерпевшего или его близких, либо иных конфиденциальных сведений, огласка которых может причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких (например, угроза предать огласке тайну усыновления).

[плотник]

Сообщение от КВН

Судя по вопросу, если это искренне, то вы не освоили ни ДОТУ ни КОБ. И не только. .....

В КОБ и ДОТУ существует очень много определений, но нет базового определения Рабства, на чём всё обосновано. Поэтому у меня возникает проблема при общении с должностыми лицами, руководителями. 20-ти часовую беседу они не хотят сушать.

[C3P0]

Сообщение от плотник

20-ти часовую беседу они не хотят

В школе 20 часов проходят за 6 дней (по 5 уроков или "пар").
Тут же всего менее суток!!! Хих.

Для таких людей, даже не знаю... Они хотят "факты", но не желают учиться чтобы их элементарно понять и принять.
Основная проблема в том что "этого не может быть потому что этого не может быть" (потому что слишком страшно).

Но есть альтернативные попытки чтобы их "разбудить".
Например: http://www.activistpost.com/2011/12/...-be-slave.html

"10 признаков".
Мой перевод с инглиша:

1. Вы ненавидите будильник.
Если Вы не просыпаетесь с радостью от наступления нового дня, вероятно Вы находитесь в рабстве.

2. Если Вы мирный человек, но Вас заставляют платить за чьи-то войны, видимо, Вы находитесь в рабстве.

3. Вы ожидаете что кто-то о Вас позаботится.
Если кто-то кроме Вас берёт на себя ваши заботы, вероятно Вы находитесь в огромной зависимости от них.
Будьте осторожны - Вы есть раб если требуете чтобы правительство давало Вам что-нибудь кроме свободы.

4. Вы следуете правилам которые может нарушить Ваш хозяин.
Если Вы должны следовать правилам которые выше стоящие могут нарушать, очевидно что Вы раб в несправедливой системе.

5. Вы считаете что правило толпы лучше чем персональная свобода.
Если думаете что правило большинства лучше чем свободная воля, скорее всего вы раб. "Даже если Вы в меньшинстве остались один - правда всё равно есть правда" - Махатма Ганди.

6. Вы опускаете веру других людей.
Если Вас научили ненавидеть веру других которые никогда не причиняли [лично] Вам зла, Ваш разум определённо находится под влиянием веры вашего хозяина.

7. Если Вы верите что людей нужно сажать за то что они потребляют.
Если вы верите что нормально сажать людей в клетки за то что они употребляют у себя дома, видимо тогда Вы даже любите своё рабство.

8. Вы проводите в пробке более часа в день.
Если вы проводите 450 дней в пробках за всё время 30-летней карьеры, ненавидя свою работу, ваше время и жизнь принадлежит кому-то другому.

9. Вы обязаны носить спецодежду.
Если Вас заставили носить униформу любого вида, включая костюм и галстук, Вы просто клоун чтобы произвести на кого-то впечатление чтобы получить свой ежедневный хлеб.

10. Вы смотрите ТВ 20 часов в неделю.
Если Ваш удивительный разум занят 43 дней в год чтобы смотреть на голубой экран, [дальше рассказывать наверное будет лишним].

[Бабай123]

Сообщение от D121212

Истинно свободного индивидуума невозможно сделать рабом. Ибо, при попытке окружающего мира насильственно обратить его в рабство, индивидуум при отсутствии иного выбора выберет смерть, но никак не откажется от своей свободы.

Вот именно так и поступили коренные жители Америки. Итог: индейцев больше нет (не считая резервации), а русская цивилизация - есть!

И не надо демагогию про душу, которая якобы останется свободной после добровольной смерти. Проблемы не решаются путём самоубийства. Мы можем лишь довериться Богу, а сказать что-либо конкретное о жизни после смерти пока не можем.

[C3P0]

Сообщение от Бабай123

больше нет (не считая резервации), а русская цивилизация - есть!

В упор не вижу. Индейцы хотя бы умерли как индейцы.

[Русич]

Сообщение от C3P0

В упор не вижу. Индейцы хотя бы умерли как индейцы.

пока будешь с английского переводить и не увидешь.

[НАНОТЕХНИК]

Кто такие? — зачарованно спросил я. Кроме несчастных обитателей Нирваны и очень похожих на нас жителей Кимгима, я других обитателей чужих миров не видал.

— Хозяин с рабом, — сказала Марта. — Здесь рядом склад гробовщика. Видно, человек небогатый, поэтому купил урну для костей хоть и большую, но впрок, без гравировок… да еще и уцененную, похоже.

Я покосился на Марту. Ее лицо было абсолютно серьезным.

— Раб — это тот, что в золотом ошейнике с бриллиантами? — уточнил я.

— Ну да. А что тебя смущает? Богатый раб.

— И бедный хозяин? Он что, не может деньги у раба отобрать?

— Нет, не может. Здесь очень развитое рабовладение. Здесь раб может объедаться трюфелями, фуа-гра и черной икрой, спать на мягкой перине, иметь слуг и содержать любовниц.

— И иметь собственных рабов…

— Нет, — резко ответила Марта. — Вот этого он не может. Привилегия свободного. Тут очень странное общество.

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=405&p=15

[Varvar]

индейцы от болезней умерли так как не было иммунитета потому, что не посещали других континентов кроме америки и соответственно не встречались с евро-азиатско-африканскими вирусами

а европейцы их конечно убивали, но не в таких количествах, что бы истребить, там только майя было 16 миллионов + сколько было севернее я не знаю, но наверное тоже миллионы, они бы не смогли их истребить, а попытка такая увенчалась бы разгромом европейцев или как минимум большой региональной войной с большими потерями со стороны европейцев

[Аналитик]

Советский Союз во Второй мировой войне потерял около 40 млн. из них солдат что-то около 6-9 млн. остальное гражданские потери.
Для Запада вырезать какие то несколько десятков миллионов человек не составляет большой проблемы, была бы возможность только.

[Varvar]

ну в том то и дело, что у них такой возможности не было, а про потери вы с потолка берёте цифры? по последним данным 26 миллионов погибших, из них 13 миллионов военных

[C3P0]

В книге Соколова потери СССР более 43 миллионов, из них более 26 миллионов военных. Он "антипутинист" и его критикуют тем, что цифры он завысил, а в доказательство приводят более низкие цифры.

Но есть другие цифры, с которыми не спорят. Англия и Франция потеряли 0.8 и 1.5% своих национальных богатств. СССР - 30%, до 66% регионально. США наоборот, на войне обогатилось благодаря займам и контрактам на восстановление разрушенных городов. "Cue bono?" или "follow the money".