форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2013, 12:46
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Вопрос остается актуальным: "Как дальше жить (куда жить)?". Не хочется, чтобы под конец жизни было "мучительно больно..." (за бесцельно прожитые годы).

Пока что - ориентиры такие:
1) КОБу нужно осваивать. При любом раскладе - там современные, полезные и доступные знания.
2) Держать нос "по-ветру", чтобы суметь занять нужное место в подходящее время.
3) Пытаться, при этом, максимально реализовывать свои возможности в русле (в рамках понимания) своего предназначения.

PS: Подозреваю, что противостояние, возникшее вокруг ДЕШ-темы (которое лично мне видится странным) растет из конкуренции разноподобных групп за место в формирующейся элите.
Мне тоже "противостояние, возникшее вокруг ДЕШ-темы" видится странным. Когда я предложил свои лекции сайту КПЕ, я надеялся на понимание.

И я долго выбирал, кому предложить свой цикл лекций. И выбрал КПЕ, в связи с тем, что предполагал, что сторонники КПЕ - самые передовые и вдумчивые из все других сторонников других взглядов.

Я предполагал, что мою тему-ДЕШ не только поймут, но и поддержат и разовьют.

Несомненно, цели и их реализация в теме ДЕШ во многом совпадают с целями КОБ (см., например, работу "НАД НУЖНА ИНАЯ ШКОЛА" и сравните с декларациями ДЕШ, изложенными в лекциях - http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/408/# ).

Однако со стороны некоторых форумчан, которые позиционируют себя, как сторонники КОБ (ЗЕВС, ОВОД и др., которые проголосовали против продолжения моих лекций) началась такая оголтелая ТРАВЛЯ меня за какой-то якобы "я-центризм", что это нельзя было ожидать от сторонников КОБ. Я уже не говорю о применяемых грязных оскорблениях и подозрениях, выдумках и предположениях о вредительстве.

ИМИ используется, например, такой аргумент, как мой возраст (мне идёт 76 год от рождения). При этом называют меня выжившим из ума стариком (тихонова). Ну, во-первых, я не старик, а во-вторых, я каждый день тружусь и доказываю моими изобретениями свой, надеюсь, достаточно высокий интеллектуальный уровень, и мой возраст - это возраст мудрецов. Примеров в истории человечества - хоть отбавляй. Нельзя говорить, что Федосеев не прав, потому что ему 76-й год идёт. Это ошибка и нечестный иезуитский приём доказательств.

Отмечу, что против меня выступают АНОНИМЫ. Никто не знает: Кто они? Что они по жизни сделали? И вообще, существуют ли они в природе (надо отметить, что в настоящее время разработаны программы - искусственный интеллект - которые способны троллить на форумах; возможно, что кто-то задействовал именно такие программы; но, конечно, я этого не утверждаю, а скорее эти анонимы принадлежат к людям с демоническим строем психики (ОВОД, ЗЕВС), а также к людям к строем психики зомби (тихонова).


Я считаю, что КОБу надо осваивать ПРАКТИЧЕСКИ (к чему, например, призывает Владимир Михайлович Зазнобин и призывал Константин Павлович Петров, с которым я был знаком лично - встречался и беседовал на семинарах в Москве). То есть, надо доказывать делом свою приверженность взглядам КОБ, что я и делаю, борясь за ИНУЮ ШКОЛУ. А дешграммная технология - один из лучших примеров моей борьбы, лучше сказать - деятельности.

А перечисление своих изобретений вовсе не является "я-центризмом" - это обычная практика презентаций своей деятельности. А как же иначе обратить внимание на свою работу? Спрятать свои изобретения под кровать и молчать в тряпочку?

Великий современный маркетолог (входит в сотку лучших за ХХ век) - Джек Траут пишет (цитирую по памяти, но могу дать ссылку на книгу и страницу):

" Если вы покорили вершину - забрались на вершину горы, то вы вправе развернуть свой флаг и сфотографироваться на его фоне, и разослать свою фотографию в СМИ". Что и делает, например, наш великий путешественник Фёдор Конюхов, он даже свой журнал издаёт с множеством фотографий и описаний своих путешествий и подвигов - http://www.konyukhov.ru/

И далее: "Шила в мешке не утаишь, а изобретение можно утаить, НО НЕ НУЖНО".

А скромны должны быть те, у кого, кроме скромности, ничего нет. Однако эти анонимы, у которых, видимо, ничего нет, ведут себя не скромно: выступают в роли судей. А по какому праву? Да ещё и "личико" своё скрывают, и даже выставляют фиктивное "личико" (например, ОВОД выставляет картинку из кинофильма, видимо).

У нас в России, вместо того чтобы прославлять своих изобретателей, как это делают, например, в США (сотни книг, музеи, памятники Эдисону, Тесла и др.), у нас изобретателей травят, в лучшим случае замалчивают. Когда это делают либероиды, выискивая только грязное бельё и представляя Россию помойкой, это можно понять, они иностранные агенты и делают это за деньги. Но когда это делают приверженцы КОБ, это выглядит странным.

Шопенгауэр приводит басню Бальтасара Грасиана (Gracian): «Собрались все птицы и составили заговор против павлина. «Нам бы только добиться, - сказала сорока, - чтобы он не мог более щеголять своим проклятым хвостом, тогда красота его быстро померкнет, ибо, чего никто не видит, то всё равно, что не существует» и т.д. Сообразно с этим добродетель СКРОМНОСТЬ изобретена только для ограждения от зависти. Всегда найдутся негодяи, которые настаивают на скромности и сердечно радуются скромности человека с заслугами («чего никто не видит, всё равно, что не существует»)».

Было бы, например, практически полезно для России и, следовательно, для приверженцев КОБ, организовать на сайте КПЕ ГАЛЕРЕЮ ПОЧЁТА ВЫДАЮЩИМСЯ ДЕЯТЕЛЯМ РОССИИ, где предусмотреть отдельную номинацию - ВЫДАЮЩИЕСЯ ИЗОБРЕТАТЕЛИ РОССИИ. Возможно, и мне грешному в этой части нашлось бы место (хотя я на этом не настаиваю, лишь бы галерея изобретателей состоялась).

А я горжусь тем, что на рейтинге СЛАВА РОССИИ занимаю ВОСЬМОЕ место (рядом с Пушкиным - после смерти нам стоять почти что рядом, Вы на П, а я - на Ф) в общем рейтинге - http://nameofrussia.org/rating/glory/
и ВТОРОЕ МЕСТО в номинации "Учёные и изобретатели" - http://nameofrussia.org/rating/glory...hp?id=5&page=1

Последний раз редактировалось Роберт; 31.01.2013 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2013, 13:50
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Мне тоже "противостояние, возникшее вокруг ДЕШ-темы" видится странным. Когда я предложил свои лекции сайту КПЕ, я надеялся на понимание.

И я долго выбирал, кому предложить свой цикл лекций. И выбрал КПЕ, в связи с тем, что предполагал, что сторонники КПЕ - самые передовые и вдумчивые из все других сторонников других взглядов.

Я предполагал, что мою тему-ДЕШ не только поймут, но и поддержат и разовьют.

Несомненно, цели и их реализация в теме ДЕШ во многом совпадают с целями КОБ (см., например, работу "НАД НУЖНА ИНАЯ ШКОЛА" и сравните с декларациями ДЕШ, изложенными в лекциях - http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/408/# ).

Однако со стороны некоторых форумчан, которые позиционируют себя, как сторонники КОБ (ЗЕВС, ОВОД и др., которые проголосовали против продолжения моих лекций) началась такая оголтелая ТРАВЛЯ меня за какой-то якобы "я-центризм", что это нельзя было ожидать от сторонников КОБ. Я уже не говорю о применяемых грязных оскорблениях и подозрениях, выдумках и предположениях о вредительстве.

ИМИ используется, например, такой аргумент, как мой возраст (мне идёт 76 год от рождения). При этом называют меня выжившим из ума стариком (тихонова). Ну, во-первых, я не старик, а во-вторых, я каждый день тружусь и доказываю моими изобретениями свой, надеюсь, достаточно высокий интеллектуальный уровень, и мой возраст - это возраст мудрецов. Примеров в истории человечества - хоть отбавляй. Нельзя говорить, что Федосеев не прав, потому что ему 76-й год идёт. Это ошибка и нечестный иезуитский приём доказательств.

Отмечу, что против меня выступают АНОНИМЫ. Никто не знает: Кто они? Что они по жизни сделали? И вообще, существуют ли они в природе (надо отметить, что в настоящее время разработаны программы - искусственный интеллект - которые способны троллить на форумах; возможно, что кто-то задействовал именно такие программы; но, конечно, я этого не утверждаю, а скорее эти анонимы принадлежат к людям с демоническим строем психики (ОВОД, ЗЕВС), а также к людям к строем психики зомби (тихонова).


Я считаю, что КОБу надо осваивать ПРАКТИЧЕСКИ (к чему, например, призывает Владимир Михайлович Зазнобин и призывал Константин Павлович Петров, с которым я был знаком лично - встречался и беседовал на семинарах в Москве). То есть, надо доказывать делом свою приверженность взглядом КОБ, что я и делаю, борясь за ИНУЮ ШКОЛУ. А дешграммная технология - один из лучших примеров моей борьбы, лучше сказать - деятельности.

А перечисление своих изобретений вовсе не является "я-центризмом" - это обычная практика презентаций своей деятельности. А как же иначе обратить внимание на свою работу? Спрятать свои изобретения под кровать и молчать в тряпочку?

Великий современный маркетолог (входит в сотку лучших за ХХ век) - Джек Траут пишет (цитирую по памяти, но могу дать ссылку на книгу и страницу):

" Если вы покорили вершину - забрались на вершину горы, то вы вправе развернуть свой флаг и сфотографироваться на его фоне, и разослать свою фотографию в СМИ". Что и делает, например, наш великий путешественник Фёдор Конюхов, он даже свой журнал издаёт с множеством фотографий и описаний своих путешествий и подвигов - http://www.konyukhov.ru/

И далее: "Шила в мешке не утаишь, а изобретение можно утаить, НО НЕ НУЖНО".

А скромны должны быть те, у кого, кроме скромности, ничего нет. Однако эти анонимы, у которых, видимо, ничего нет, ведут себя не скромно: выступают в роли судей. А по какому праву? Да ещё и "личико" своё скрывают, и даже выставляют фиктивное "личико" (например, ОВОД выставляет картинку из кинофильма, видимо).

У нас в России, вместо того чтобы прославлять своих изобретателей, как это делают, например, в США (сотни книг, музеи, памятники Эдисону, Тесла и др.), у нас изобретателей травят, в лучшим случае замалчивают. Когда это делают либероиды, выискивая только граязное бельё и преставляя Россию помойкой, это можно понять, они иностранные агенты и делают это за деньги. Но когда это делаю приверженцы КОБ, это выглядит странным.

Шопенгауэр приводит басню Бальтасара Грасиана (Gracian): «Собрались все птицы и составили заговор против павлина. «Нам бы только добиться, - сказала сорока, - чтобы он не мог более щеголять своим проклятым хвостом, тогда красота его быстро померкнет, ибо, чего никто не видит, то всё равно, что не существует» и т.д. Сообразно с этим добродетель СКРОМНОСТЬ изобретена только для ограждения от зависти. Всегда найдутся негодяи, которые настаивают на скромности и сердечно радуются скромности человека с заслугами («чего никто не видит, всё равно, что не существует»)».

Было бы, например, практически полезно для России и, следовательно, для приверженцев КОБ, организовать на сайте КПЕ ГАЛЕРЕЮ ПОЧЁТА ВЫДАЮЩИМСЯ ДЕЯТЕЛЯМ РОССИИ, где предусмотреть отдельную номинацию - ВЫДАЮЩИЕСЯ ИЗОБРЕТАТЕЛИ РОССИИ. Возможно, и мне грешному в этой части нашлось бы место (хотя я на этом не настаиваю, лишь бы галерея изобретателей состоялась).

А я горжусь тем, что на рейтинге СЛАВА РОССИИ занимаю ВОСЬМОЕ место (рядом с Пушкиным - после смерти нам стоять почти что рядом, Вы на П, а я - на Ф) в общем рейтинге - http://nameofrussia.org/rating/glory/


и ВТОРОЕ МЕСТО в номинации "Учёные и изобретатели" - http://nameofrussia.org/rating/glory...hp?id=5&page=1
Я понимаю, что основная претензия ко мне будет в том, что - "это он сам о себе", а вот если бы кто-то другой про него это сказал...

Во-первых, сказали - http://intellkaprobert.narod.ru http://deshotzyvy20071004.narod.ru/ Но кто об этом знает?

Во-вторых, в России нет институтов поддержки своих изобретателей и даже эти отзывы замалчивают.

В-третьих, почти все СМИ захвачены либероидами и ОНИ не пропускают, например, на телевидение таких изобретателей, как я.

В этих условиях - молчать о себе смерти подобно. А ждать, что кто-то обо мне скажет, глупо.

Я как бы жертвую своей репутацией. Ведь, меня назовут нескромным, а скромность - это именно то, что либероиды хотели бы от наших изобретателей - "то, что никто не знает, как бы не существует".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.01.2013, 13:54
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Я понимаю, что основная претензия ко мне будет в том, что - "это он сам о себе", а вот если кто-то другой про него это сказал...

Во-первых, сказали - http://intellkaprobert.narod.ru http://deshotzyvy20071004.narod.ru/ Но кто об этом знает?

Во-вторых, в России нет институтов поддержки своих изобретателей и даже эти отзывы замалчивают.

В-третьих, почти все СМИ захвачены либероидами и ОНИ не пропускают, например, на телевидение таких изобретателей, как я.

В этих условиях - молчать о себе смерти подобно. А ждать, что кто-то обо мне скажет, глупо.

Я как бы жертвую своей репутацией. Ведь, меня назовут нескромным, а скромность - это именно то, что либероиды хотели бы от наших изобретателей - "то, что никто не знает как бы не существует".
Странно, что некоторые КОБовцы (ЗЕВС, ОВОД и др., проголосовавшие против моих лекций) присоединились к либероидам в части замалчивания своих изобретателей и, в частности, меня. И даже обливают меня грязью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.01.2013, 14:25
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Странно, что некоторые КОБовцы (ЗЕВС, ОВОД и др., проголосовавшие против моих лекций) присоединились к либероидам в части замалчивания своих изобретателей и, в частности, меня. И даже обливают меня грязью.
Моя изобретательская и просветительская деятельность – это в настоящее время мой смысл жизни (а когда-то в молодости я стремился к деньгам, славе, почёту, но давно уже мои приоритеты изменились, и, во многом, благодаря ознакомлению с КОБой, хотя и раньше мне были свойственны альтруистские порывы, например, в 1971 году я разработал, изготовил в сотнях экземпляров и отправил за свой счёт в ВОИРы сотен городов СССР мою методику АМУР – Алгоритмическу Методику Ускоренной Разработки документов, в том числе, заявок на изобретения. Эта методика нашла применение на сотнях (по документам) предприятий СССР, а может быть, и у многих тысяч изобретателей и патентоведов.

По жизни у меня были сотни учеников-изобретателей, я создал несколько плодотворных изоретательских коллективов. И всё это документально подтвержается.

На сегодняшний день я бизнесом не занимаюсь, ни от кого никаких денег не получаю, работаю ежедневно, практически, без перерывов на выходные. Веду бесплатные школы дешифраторной технологии, провожу бесплатные вебинары, бесплатно консультирую по Скайпу и другим сервисам, выставляю лекции на сайте КПЕ ( но всё же ЗАПРЕТИТЕЛИ добились пока запрещение публикаций моих лекций на сайте КПЕ. Но это их пиррова победа – победа равносильная поражению – они показали, кто они есть на самом деле – они РАЗРУШИТЕЛИ И ЗАПРЕТИТЕЛИ полезных человеку инноваций, что несовместимо с КОБой.

Смысл жизни и его отсутствие.mp4
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=csURozMEHHw

Загружено 11.02.2012
Лекции на основе курса ВП СССР — Основы социологии. Ведущий семинаров — Величко Михаил Викторович.
http://media-mera.ru/kob/seminars_basics_of_sociology
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.01.2013, 14:45
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Моя изобретательская и просветительская деятельность – это в настоящее время мой смысл жизни (а когда-то в молодости я стремился к деньгам, славе, почёту, но давно уже мои приоритеты изменились, и, во многом, благодаря ознакомлению с КОБой, хотя и раньше мне были свойственны альтруистские порывы, например, в 1971 году я разработал, изготовил в сотнях экземпляров и отправил за свой счёт в ВОИРы сотен городов СССР мою методику АМУР – Алгоритмическу Методику Ускоренной Разработки документов, в том числе, заявок на изобретения. Эта методика нашла применение на сотнях (по документам) предприятий СССР, а может быть, и у многих тысяч изобретателей и патентоведов.

По жизни у меня были сотни учеников-изобретателей, я создал несколько плодотворных изоретательских коллективов. И всё это документально подтвержается.

На сегодняшний день я бизнесом не занимаюсь, ни от кого никаких денег не получаю, работаю ежедневно, практически, без перерывов на выходные. Веду бесплатные школы дешифраторной технологии, провожу бесплатные вебинары, бесплатно консультирую по Скайпу и другим сервисам, выставляю лекции на сайте КПЕ ( но всё же ЗАПРЕТИТЕЛИ добились пока запрещение публикаций моих лекций на сайте КПЕ. Но это их пиррова победа – победа равносильная поражению – они показали, кто они есть на самом деле – они РАЗРУШИТЕЛИ И ЗАПРЕТИТЕЛИ полезных человеку инноваций, что несовместимо с КОБой.

Смысл жизни и его отсутствие.mp4
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=csURozMEHHw

Загружено 11.02.2012
Лекции на основе курса ВП СССР — Основы социологии. Ведущий семинаров — Величко Михаил Викторович.
http://media-mera.ru/kob/seminars_basics_of_sociology
Меня обвиняют, что у меня СЛИШКОМ МНОГО ИЗОБРЕТЕНИЙ, СЛИШКОМ МНОГО ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ САЙТОВ И ЛЕКЦИЙ, СЛИШКОМ МНОГО ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ТЕКСТОВ НА ФОРУМАХ И В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ и т.д.

Но не абсурд ли это? Ведь конкретных примеров чего-либо вредного или хотя бы бесполезного никто не приводит. Просто завидуют количеству продуктов, завидуют производительности творческого труда.

Одумайтесь, господа ЗЕВС, ОВОД и др. Признайте несостоятельность своих притязаний, извинитесь за оскорбления и приведите конкретные примеры с цитатами из моих лекций, которые вы опровергаете.

Я знаю, что ОНИ ответят, что уже приводили примеры, но это не правда. Они просто голословно утверждают вообще что-нибудь и оскорбляют, оскорбляют. Навешивают ярлык и потом ссылаются на свой ярлык: мы же уже доказали. Обычный троцкистский приём, мошеннический приём, которым пользуется, например, Сванидзе, ссылаясь на свой же ярлык - приписываемый им Сталину, будто Сталин - тиран.

А некто М. Каплин предложил крупными буквами и выделил синим цветом - "ЛИКВИДИРОВАТЬ РОБЕРТ". Эти предложения напоминают троцкистский террор после революции, пока их Сталин ни остановил.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.01.2013, 22:38
guest00 guest00 вне форума
участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 361
guest00 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Роберт Юрьевич,
Все развивается по мере. Если взять меня лично. то смотрю Ваши лекции, изучаю, использую сайт веб версию для создания дешек. Предлагаю коллегам. Получаю отзывы.
Вышел на программиста сайта и сделал несколько замечаний по программе.
Всему свое время.

Спасибо большое за изобретение!
С Уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.01.2013, 22:52
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Цитата:
Сообщение от guest00 Посмотреть сообщение
Роберт Юрьевич,
Все развивается по мере. Если взять меня лично. то смотрю Ваши лекции, изучаю, использую сайт веб версию для создания дешек. Предлагаю коллегам. Получаю отзывы.
Вышел на программиста сайта и сделал несколько замечаний по программе.
Всему свое время.

Спасибо большое за изобретение!
С Уважением,
Александр
Почитать бы отзывы Ваших коллег. Моя почта - univfed@mail.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.01.2013, 23:40
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Я выбираю концепцию..! (или же - она меня?)

Уважаемый Роберт Юрьевич, прекрасно высказались (прямо крик души)!
Все же есть и люди Вас поддерживающие (guest00). В частности, лично я почерпнул много полезного из Ваших лекций и участия в обсуждениях, за что Вам благодарен.
Однако, хочу предложить ограничиться этим по ДЕШ-теме здесь, т.к. мне хотелось бы обсудить более объемлющую тему - о концепции (а также, связанную с ней проблему выбора) .

Игнатьев, спасибо за отклик.

Вообще то, я создал 2 ветки ("Души прекрасные порывы" и эту) с целью развивать их паралельно.
В одной делать упор на образы - вдохновляющие, очеловечивающие, образы типа "красиво", "хотелось бы", "хорошо (чувство)" ...
Здесь же - поле для обсуждения типа "можно - нельзя", "хорошо - плохо", "возможно - невозможно" (разум).
Почему не все вместе? - чтобы разум не ограничивал ощущения (и наоборот).
По теории В.Зеланда "Трансерфинг реальности", когда получается совпадение души и разума (т.е. приходят к согласию: "Душа поет, а разум с удовольсвием потирает руки"), то возникает так называемое намерение, которое непременно реализуется. Правда, он (Зеланд) это соотносит с одним конкретным человеком.
А что если создать "коллективную душу" и "коллективный разум"...
Да еще привести их к согласию...
Вышло бы что-то потрясающее!

Последний раз редактировалось Гастонов; 01.02.2013 в 00:08.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:21.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot