ВОЗМОЖНА ЛИ ОТМЕНА ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

[Игнатьев]

Зачем обычному человеку много денег, если государство бесплатно обеспечивает квартирой, землей, медициной, даже некоторым продовольствием?

Людей нужно ограничивать не только минимальным уровнем жизнеобеспечения, но и максимальным. По доброму не получится, значит нужно это делать принужденно. Немногие захотят вести умеренный образ жизни. Деньги в данном случае являются регулятором.

Получив некую сумму на руки (на счет), человек должен оптимально такой ресурс как деньги израсходовать - потратить на себя и близких. А не заниматься бессмысленным накопительством данного ресурса. Не потратил вовремя - какая то сумма денежного накопления аннулируется.

Другими словами деньги - это обязательства кого-то перед кем-то. Вот некоторые, аккумулируя у себя деньги пытаются увеличить обязательство других перед собой. С чем и надо бороться. Обязательство должны быть ограничены в размерах и по времени.

Один из способов уменьшения обязательств во времени - это инфляция. Но у нее много своих минусов. Например надо, чтоб для одного человека или организации конечный срок реализации денег был один, а для других - другой (для примера узнайте как финансируются гос.учреждения. Без таких ограничений казнокрадство было бы в разы больше).

Человек не может помочь своим родственникам или людям, чьи идеи он поддерживает, своими денежными накоплениями?

А зачем? Государство по умолчанию справедливое, бесплатно лечит и кормит.

У трудоголиков и лентяев одинаковые шансы на счастливую жизнь?

Размер выдаваемых денег для разных людей разный. Но лентяи все таки должны иметь минимальную социальную поддержку от государства. В СССР так было и он прекрасно с этим справлялся.

Благосостояние каждого члена общества нормируется талонами?

Где-то так. Если вы знакомы с бухгалтерией гос.организаций - вам будет легче понять. Есть термин такой "классификация расходов". Например есть часть средств, которые могут быть потрачены только на ГСМ и за определенный срок, а есть средства, которые могут быть потрачены по своему усмотрению. Талоны я привел ранее для примера, так как многие не знакомы бухгалтерией гос.организаций, да и я уже много чего подзабыл.

В СССР это привело к тому, что у людей полностью пропал какой-либо интерес к труду

Не одними деньгами надо жить. Да и этот негативный процесс целенаправлено контролировался, приучали народ к буржуазному мышлению. Почти все начали заглядывать друг-другу в карман.

Кому снова захочется выглядеть блаженным трудоголиком, если ты получишь заработную плату практически одинаковую с лентяем и саботажником?

А разве сейчас не так. Только еще хуже. Но это уже другой вопрос. Да и мотивация не должна упираться только в размер денег.

Я же предлагаю поменять суть денег. Слов мне не хватает. А люди привыкли видеть деньги и денежное обращение только так как его преподносят. Чуть угол рассмотрения денег поменял и тебя уже не понимают.

И еще один закон я вам скажу: Если в чем то станет больше (хорошего или плохого) , то в другом станет меньше.

Так и тут, меняя роль денег где-то станет лучше, а где-то хуже. И хуже, даже если всего чуть-чуть, - будет сильно заметно, так как все привыкли только вот так. Вот вы увидели в моих предложениях ущемления: свободных денег меньше и т.д., а для общества оно будет более полезно.

Конечно, на текущий момент, все, что я написал неприемлемо и непонятно. Неприемлемо - государственный строй не подходит. Непонятно - для примера - это как многим не понятно, почему взимание процентов это тяжкий грех и должно сурово наказываться.

[Овод]

Привет.
Хотел бы выразить свою точку по поводу идеи о избавления от денег. А так же сказать несколько слов о посте Игнатьева.

Я считаю, что жить без денег не только возможно но органично для человеческой сущности.
Сейчас я постараюсь обьяснить почему.

Но сначала по поводу вашего Игнатьев поста и некоторых других постов в этой ветке.

Сами того не замечая, вы завязали общество на Государство. То есть Государство дает то, это, берет то, это.
Хочу обратить ваше внимание на то, что в природе уже существуют подобные модели социума. это Рой у пчел и муравейник у муравьев. Это гармоничные сообщества со множеством преимуществ перед человеческими за исключением одного НО. Это но заключается в том, что в этих сообществах нет индивидуальности. Все это один живой организм, где личность муравья или пчелы не существенна.

Человек это самое индивидуальное, независимое существо из всех на планете. Есть только два крайних состояния, при котором человечество может создать социум по подобному принципу: Это то что пытаются сделать в Америке, довести людей до состоянии биомассы, без собственных мыслей или желаний и уже используя их как шестеренки, по средством пирамидального управления, которое и описала КОБа или в другом случае, когда каждый существующий индивидуум по собственному желанию отказывается от свободы воли, индивидуализма в угоду общественному строю. Среднего для таких систем не дано, вся наша история этому свидетель.

Какой выход вижу я?

На мой взгляд. Все очень просто. На данный момент, деньги являются одним из самых главных ценностей у человечества (точнее это усиленно пропагандируется капиталистическими СМИ), потому что другие ценности потеряли свою внутреннюю суть. Нас очень долго ломали прежде чем до этого дошло дело, но у них почти получилось. Ответ лежит в личных качествах каждого отдельного человека.

К чему призывает КОБа? к построению общества по принципу нравственности и совести, без эксплуатации одним человеком другого, так? А раз так, то тут и находится часть ответа. Для того, что бы такое общество построить, каждый отдельный человек в этом обществе (или большая часть) должен обладать этими качествами. Жить по совести, руководствоваться нравственностью, стараться творить и творить красивое, светлое и доброе не из под палки, а по доброй воле. Но что интересно, взять таких людей сейчас и собрать их в одном городе, ничего не получится. Потому что модель остается старая. Они вынуждены будут использовать друг друга, прибегать к посредникам и деньгам. Отсюда идет вывод.

Исторически народы населяющие наши Русские земли, жили общинно-родовым строем, а государство было построено по принципу конфедерации. При беде, собирались (добровольно!) вои из разных Родов и давали отпор врагу. Так что же это такое общинно - родовой строй? Тогда люди селились в города и объединялись по родовому принципу. Одна семья могла вмещать и 20 и 30 людей. Каждая такая семья имела и земли столько, сколько могла обрабатывать, скота, и других необходимых в хозяйстве вещей. Каждой новой семье всем городом за бесплатно строились хоромы или избы, амбары и сараи, где молодожены или новый Род мог осесть и начать жизнь с хорошего старта. Такие города обычно специализировались на чем то одном, в зависимости от местности. Гончары, кузнецы, скотоводы и тд. Цементом уклада такой жизни, были законы. Законы Рита их еще называли, а так же заповеди Предков. Благодаря этим законам в людях культивировалось доброе и светлое. Наставники умудренные старцы, опытные воины каждый в свое время вкладывал знания и свой опыт в молодого человека, передавая мудрость и главный стержень знаний прошлого.

Без этого внутреннего стержня, без поддержки Рода, человек предоставлен себе, он заботится только о себе и еще иногда о близких родственниках. Он становится эгоистом преследующим только свои интересы. Современному человеку чрезвычайно сложно взрастить в себе ту осознанность, ответственность, которая позволяла нашим предкам сохранить и культуру, и землю и сделать все это гармонично, без извращений запада. Таким образом, я плавно подвожу к необходимости личного духовного роста. Автосинхронизация по КОБе это и есть переход из количества в качество. Когда критическая масса людей, добровольно отказавшихся от культуры потребления навязанной западом, обратившийся к своему внутреннему я за знаниями и наукой, и качественно себя изменившему к лучшему, вот тогда многие вещи отпадут сами собой, по одной простой причине, мы допускаем власть извращенцев над собой. Все что с нами происходит мы допускаем. Допускаем, так как потеряли связь с прошлым, настоящим и будущим, потеряли связь с своей душой, духом и разумом. (я про всех людей в целом)

Все эти ограничения, возложение ответственности на плечи государства за свои судьбы это по сути паразитизм, и даже симбиозм двух паразитов. Одни не хотят думать сами, но готовы платить дань, другие не хотят работать но готовы думать.

В заключении.
Есть одна поговорка. Если ты хочешь изменить мир - изменись сам. Я проверил ее на собственном опыте и могу доказать, что нет ничего правильнее и проще чем смысл заключенный в ней.

[Овод]

Хотел бы добавить к своему посту.
Реформа предложенная в свое время Столыпиным, основывалась именно на родовым-общинном строе и позволяла прокормить те же 10 миллиардов только на территории России с легкостью.

Ничего не нужно изобретать, все уже существовало и придумано. Надо только осуществить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%BC%D0%B0

[Игнатьев]

Овен, думаю, что общинно-родовой строй даже при самом большом желании в ближайшее время (100-200 лет) не возможно построить. Не дадут. По этому нужно сильная власть (государство).

А раз есть государство, то для более менее оптимального управления ему нужны различные "костыли" типа денег и всего прочего.

Это раньше для защиты нужны были лишь мечи, луки и может быть пушки.
Сейчас же нужно что-то посерьезней, поэтому приходится аккумулировать средства с очень большого количества людей. Это не возможно без централизованной власти (государства) и без значительного увеличения общих энергозатрат.

[Игнатьев]

И все таки не стоит кидать ссылки на википедию, особенно если это связано с историей или политикой. У меня к википедии предвзятое отношение.

[Овод]

Сообщение от Игнатьев

Овен, думаю, что общинно-родовой строй даже при самом большом желании в ближайшее время (100-200 лет) не возможно построить. Не дадут. По этому нужно сильная власть (государство).

А раз есть государство, то для более менее оптимального управления ему нужны различные "костыли" типа денег и всего прочего.

Это раньше для защиты нужны были лишь мечи, луки и может быть пушки.
Сейчас же нужно что-то посерьезней, поэтому приходится аккумулировать средства с очень большого количества людей. Это не возможно без централизованной власти (государства) и без значительного увеличения общих энергозатрат.

Согласен. Но и избавится от денег в государстве не возможно, именно из за перечисленных вами вещей. Избавление от денег придет тогда, когда в них пропадет необходимость.

[Игнатьев]

Сообщение от Овод

Согласен. Но и избавится от денег в государстве не возможно, именно из за перечисленных вами вещей. Избавление от денег придет тогда, когда в них пропадет необходимость.

С какой страны начнем демонтаж государственного строя? Не с России же, - а то сразу нас съедят. И куда девать тех, кто будет против?

Нет не получится, то что вы хотите. Даже если приложить титанические усилия, разрушить мир, устроить массовый террор и геноцид. Все равно, через какой-то промежуток появятся новые центры, задача которых - контролировать и эксплуатировать ближайшие территории. И все снова по кругу.

Тут надо исходить из того, что центры власти или единый центр всегда будут; будут люди с разным психотипом, и чем они дурнее - тем активней, которых надо вовремя идентифицировать и изолировать/перевоспитывать; будет такая каша, что только государство со строгими порядками сможет наводить некий порядок. В идеале - одно большое государство на планете Земля.

Кстати, сейчас интересная тема развивается - возрождение Золотой Орды (Иго) с монгольским принципами. Только не путайте с терминами и названиями, которые мы в школе проходили.

[Овод]

Именно поэтому, избавится от денег в ближайшее время не возможно. Вот и все.