форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.01.2013, 22:06
самоконтроль самоконтроль вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 20
самоконтроль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Прочитал "механизм ответственности чиновников. инициированный путиным, разработанный медведевым, отданный чиновникам, вводящийся с конца марта в жизнь". Он мне напоминает еврейскую стену, лицом к которой человек молиться. Стена корупции, бюрократизма, беспредела, воровства. На кого будут жаловаться безработные? На кого жаловаться работникам животноводства (единственного средства к существованию) отрезанные от сетей торговли и зажатые ценами барыг и мясокомбинатов? На кого жаловаться рабочим, замордованными работодателями? На кого жаловаться покупателю, смотрящему на цены и облизывающемуся от голода. Этот механизм исключительно для сферы обслуживания гос чиновников, с адресацией на самих чиновников. Очередная ширма, как и Веб.камеры на УИК при голосовании. В условиях когда вся страна "Кущевка", много ли найдеться желающих бороться с "ветряными мельницами"? Ворон ворону глаз не выклюет, выклюет жалобщику, натравив на него своего друга ворона из соседнего кабинета (все будет по закону, не придерешься). У них другой уровень информации. В бюрократизьме все это и потонет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.01.2013, 19:00
Boris Boris вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 31
Boris на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.01.2013, 22:30
самоконтроль самоконтроль вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 20
самоконтроль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Необходимо ставить реальные цели. Когда вы говорите, что сейчас нереально ставить такой лозунг, что это похоже на плачь - это взгляд с 6 уровня. Взгляните повыше; Первый шаг это идеологический уровень - предоставить гражданам различные варианты государственного и демократического устройства ( А можно и так механизмы власти реализовать и вот так, выбирайте сами). Мечты становяться былью, когда их очень сильно захочешь. Хотенья много, беда в том, что основная масса народа тонет в море, уводящей от главного, информации и не концентрируеться на главном. Выбрать главное направление и обьеденить людей вокруг идеи, это уже пол дела. Дальнейший ход событий будет только обострять отношения народа и политтехнологов (обнажая их волчью сущность), раздвигая пропасть между ними. Политтехнологи обязательно будут возглавлять это направление, но люди должны знать правило "не верь", "не бойся", "не проси". Действуй! Своим примером, своей принципиальностью игнорировать лживые механизмы, второстепенные лозунги, "морковку" для ослов. Только требования основного закона конституции; "Народ являеться носителем власти", все чиновники - слуги народа. Мои предложения носят конструктивный характер, поэтому и разбирать их нужно на этом уровне, чтобы механизм был безупречен. Попробуйте предложить способ сломать такой механизм выборов, сфальцифицировать результаты. Вы поймете, что сделать это тайно, не удастся. А это и есть способ вывести все на чистую воду. Народ сейчас забитый, явно, не видет обмана, догадываеться, а схватить вора за руку не может.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.01.2013, 22:44
самоконтроль самоконтроль вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 20
самоконтроль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.
Постановление не предусматривает контроля граждан, за процесом статистической обработки оценочных данных, эта функция опять в руках бюрократов, как и решения о смещении с должностей. Да и система эта не дает народу ни одного рычага управления чиновниками.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.01.2013, 00:45
Boris Boris вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 31
Boris на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Для Самоконтроля. И где ж ты увидел 6-й уровень? И где твой - более высокий? Любая система контроля может быть превращена в бюрократическую. Ты хочешь сам контролировать статистику? Каким образом? Тогда тебе надо создать свою собственную систему статистики. Как только ты ее создашь и возьмешь ее в свои руки, так и сам превратишься в бюрократа. И где гарантии, что ты-то будешь лучше? Только от того, что назвал себя Самоконтролем?? Если хочешь выйти на более высокий уровень - меняй нравственность - свою и народа. А критиковать систему контроля, которую ты еще не видел - бессмысленное занятие. Пустое сотрясание виртуального пространства. Зачем?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot