Универсальная электронная карта (УЭК)

[mermidona]

Да все просто. Фактов море. Законов тоже. Кто не хочет их видеть не видте, дело лично каждого. Я эту тему мусолю с 2010 http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15730 но все дело как раз в том что чем больше народу откажется тем больше шансов, что УЭК в нашей стране не будет, и это сломает все планы мирового правительства в нашей стране. Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным

[Optiman]

Сообщение от mermidona

все дело как раз в том что чем больше народу откажется тем больше шансов, что УЭК в нашей стране не будет, и это сломает все планы мирового правительства в нашей стране.

Согласен

Сообщение от mermidona

Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным

Про пункты выдачи ничего пока сказать не могу. Не рекомендуется писать отказ на официальном бланке. Лучше распечатать самому, например, отсюда: http://protivkart.org/uek.html.
http://www.vtk-43.narod.ru/obman.htm
Вот здесь обоснование этого.
Вот здесь: http://www.kongord.ru/Index/A_tma_12...UEKexplan.html тоже об этом, под заголовком "Заявление об отказе от УЭК".

[Аналитик]

Сообщение от Optiman

Про пункты выдачи ничего пока сказать не могу. Не рекомендуется писать отказ на официальном бланке. Лучше распечатать самому, например, отсюда: http://protivkart.org/uek.html.

Прошел я по вашей ссылке и даже форму нашел и вот что там написано:

ФОРМА ОТКАЗА ОТ УЭК, ДАННАЯ ДУХОНОСНЫМИ ОТЦАМИ

Дорогие отцы, братья и сестры!

Предлагаем вам форму отказа от Универсальной электронной карты, составленную и благословленную при непосредственном участии духоносных отцов. Этот отказ примечателен тем, что в нем выдвигается требование не только не выдавать УЭК, а даже не выпускать её, т.е. не включать в план эмиссии.
Мы убеждены в том, что отправка таких заявлений принесет духовную пользу не только тем, кто его подпишет и отправит, но и для тех, кто их будет получать. Да вразумит их Господь!

Далее в самом заявлении

Отказываюсь от универсальной электронной карты до ее выпуска. Требую не оформлять (не персонифициро*вать) мне универсальную электронную карту, т. к. это печать антихриста, которую запрещено нам, христианам, принимать Самим Господом Богом в Апокалипсисе (Священном Писании) святого Апостола Иоанна Богослова: «И он сделает то, что всем, малым и великим, Богатым и нищим, Свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его 666» (гл. 13, ст. 16-18); «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чего свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева его, и Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангела*ми и пред Агнцем; и дым мучения их Будет восходить во веки веков, и не Будет иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (гл. 14 ст. 9-12).
И вот прочитав это грозное предупреждение Божие в Апокалипсисе по поводу электронных документов, спросим: мо*жем ли мы, верующие люди, ослушаться Бога и принять электронные документы - чип или УЭК - печать анти*христа? Кому нам подчиняться, кого нам слушаться - человеков ли, хотя бы они и были облечены властью зем*ной, временной, или Бога - Царя Вселенной, Творца нашего и всего и вся? Кого нам слушаться - Христа или антихриста? Чей закон выше - Божий или человеческий? Что слова Божии - не принимать печати антихриста - «на ветер» сказаны, или как? А ведь и Конституция РФ гарантирует нам свободу вероисповедания. Причем из Апокалипсиса видно, что УЭК и чипизация людей имеет не социальный, в каком свете это апокалиптическое со*бытие нам преподносят и объясняют глобалисты, а духовный, религиозный и мистический смысл и значение. А смысл и цель этого такова - вырвать из-под «юрисдикции» и власти Бога род человеческий, и особенно право*славных христиан, и отдать его во власть и рабство сатане и его ставленнику антихристу с непредсказуемыми последствиями, чего не пожелаешь своему врагу. Поэтому принятие электронных документов - УЭК и др. (печа*ти антихриста) - это отречение от Бога, это принятие человеком «гражданства» всемирного царства антихриста.

Какая то псевдорелигиозная истерия.

А ведь кто то говорил

Сообщение от Optiman

Пророчествам я, как и вы, не слишком доверяю

Если вы не доверяете, то почему рекомендуете именно эту форму?

Ваша непоследовательность создает ощущение вашей неискренности.

[Optiman]

Аналитик, помимо приведённой вами формы, по приведённой мной ссылке есть ещё куча других форм отказа. Я выбрал для себя форму №30, подправил её, вот такой текст подам в 2 уполномоченные организации (УОС и УОГВС) своего региона:
" ЗАЯВЛЕНИЕ
об отказе от «Универсальной электронной карты»

Как гражданин России, основываясь на статьях 2, 3, 4, 7, 8, 15, 18, 19, 21, 23, 24, 28, 29, 32, 33, 45 Конституции РФ, статьях 12,14 ГК РФ, ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" заявляю, что я отказываюсь от получения универсальной электронной карты, не заказывал ее и не собираюсь заказывать.
В связи с вышеизложенным, я запрещаю изготавливать универсальную электронную карту на моё имя, запрещаю использовать мои персональные данные для выпуска на моё имя универсальной электронной карты, а также любой другой электронной карты.
Требую обеспечить реализацию всех моих прав на получение заработной платы, пенсий, пособий, бесплатное лечение, распоряжение своей собственностью и денежными средствами, свободу передвижения, уплату жилищно-коммунальных услуг и налогов, регистрацию актов гражданского состояния и других юридически значимых действий на основании традиционного способа учета человека (по фамилии, имени и отчеству) по традиционным документам (паспорту, пенсионному удостоверению и пр.) без использования цифровых идентификационных номеров, штрихового кодирования, электронных носителей, данных биометрии (отпечатков пальцев, снимков радужной оболочки глаз) и пр.
Требую дать письменный ответ по существу поставленных мною вопросов согласно Федеральному закону от 2 мая 2006 года №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»."

Сверху, разумеется, шапка, снизу дата и подпись.

[Аналитик]

Сообщение от Optiman

Требую обеспечить реализацию всех моих прав на получение заработной платы, пенсий, пособий, бесплатное лечение, распоряжение своей собственностью и денежными средствами, свободу передвижения, уплату жилищно-коммунальных услуг и налогов, регистрацию актов гражданского состояния и других юридически значимых действий на основании традиционного способа учета человека (по фамилии, имени и отчеству) по традиционным документам (паспорту, пенсионному удостоверению и пр.) без использования цифровых идентификационных номеров, штрихового кодирования, электронных носителей, данных биометрии (отпечатков пальцев, снимков радужной оболочки глаз) и пр.

Интересно, как вы это обосновываете?

И почему вас не удовлетворяет стандартная форма? Вы действительно считаете, что человеку, который будет принимать ваше заявление действительно это интересно? Смысл заявления не в том, чтобы изложить свои религиозные воззрения, а совершить определенное законом действие.

Впрочем у меня есть подозрения что ни одна из предложенных альтернативных форм заявления не может быть принята чисто по формальным причинам.

[Zevs]

Сообщение от mermidona

Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным

Суть в том, что в обоснование нуждаются действия, а не бездействие.

Причин писать отказ от того что не является ни обязательным, ни повсеместно используемым, ни необходимым, ни несущим вред (здесь и сейчас) - пустая трата своего и чужого времени. А любая пустая трата времени есть вред - это и обосновывает бездействие.

А то что УЭК как-то ограничивает свободу - это лож. Что 5 бумажек, что 1 карта - всё едино.
Ввести единую БД без проблем можно и без УЭК по тем же уже имеющимся документам.

Что же до того что УЭК - прямой путь к чипизации, то и это тоже лож.
С таким же успехом можно говорить, что столовые ножи - это путь к массовой резне, а дальше к массовым расстрелам.

PS: Единственную проблему в УЭК я вижу лишь как навязывание безналичной оплаты. Пока что эта сфера очень сырая и не обладает внятным механизмом контроля со стороны общества, а значит чревата злоупотреблениями.
Но с учётом просторов России, безнальный расчёт сделать обязательным не получится. По крайней мере до создания внятного механизма обратной связи.

PPS: Единичные отказы на начальном этапе тут ни какой роли не играют. Только левый шум создают, отвлекают людей и грузят гос органы.
Если тебе что-то не надо, то смысла официально отказываться нет, ведь отказ - это уже реакция, а с ней можно работать.
Самый простой отказ - это игнорирование. А вот с ним ни чего сделать нельзя.
Ведь закон - это лишь слова на бумаге, и он имеет значение ТОЛЬКО в случае исполнения людьми.
Если они там себе что-то выпустили, то это сугубо их личные проблемы, если ты не признаёшь это.
Если же ты пытаешься отказываться, то уже признаёшь влияние этого на тебя.

[Optiman]

Пока есть законное и не слишком трудозатратное (один раз сходить в пару мест с заявами) средство отказа от УЭК - надо им пользоваться.
Если не отказаться, то карту выпустят. И игнорировать её будет сложно. Наверняка будут вручать в местах работы (и угрожать проблемами на работе, если откажешься получать), приходить домой. Зачем нужны эти проблемы, если есть законный путь отказа?

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Пока есть законное и не слишком трудозатратное (один раз сходить в пару мест с заявами) средство отказа от УЭК - надо им пользоваться.

Чушь всё это. Любое изменение в законодательстве и ВСЕ ваши отказы идут лесом.

Когда вы отказываетесь от чего-то не обязательного, то нет смысл в самом отказе.
Если же это становится обязательным, то нет силы в отказах, которые были сделаны до этого.

Сообщение от Optiman

Если не отказаться, то карту выпустят.

И?
Они имеют право что угодно ДЛЯ СЕБЯ выпускать - это их право. И оно тебя НИ КАК не ущемляет...

Сообщение от Optiman

И игнорировать её будет сложно.

Почему?

Сообщение от Optiman

Наверняка будут вручать в местах работы (и угрожать проблемами на работе, если откажешься получать), приходить домой.

С какого бодуна?

PS:
Если это вдруг станет СИЛЬНО надо работодателю, то это решается ГОРАЗДО проще.
Он просто говорит, что ЗП будет перечислять ТОЛЬКО на карту, а получать её или нет - это твои проблемы.
А если не нравится, то можешь увольняться по своему желанию. И твои отказы от чего-то там его АБСОЛЮТНО не волнуют.

[Александр Владимирович]

Сообщение от Zevs

А то что УЭК как-то ограничивает свободу - это лож. Что 5 бумажек, что 1 карта - всё едино.
Ввести единую БД без проблем можно и без УЭК по тем же уже имеющимся документам.

Что же до того что УЭК - прямой путь к чипизации, то и это тоже лож.
С таким же успехом можно говорить, что столовые ножи - это путь к массовой резне, а дальше к массовым расстрелам.

На этот раз полностью согласен (только "ложь" пишется с Ь).

Вот когда обяжут всех чипизировать - тогда и будем бить в набат. А то паранойя какя-то.
Пока что это ведет только к уменьшению числа бумажек и упрощению взаиморасчетов, что хорошо.

Также не вижу ничего плохого совместить с картой электронный кошелек: платить удобней за проезд и мелкие штрафы. А кто боиться, что "заблокируют" - не храните все деньги в одном месте, это ж просто

[mermidona]

Люди, вы слшите или хотите быть глухонемыми уже выпушена куча законов, программ. Приказ Министерства
промышленности и
энергетики РФ
от 7 августа 2007 г. N 311
"Об утверждении Стратегии
развития электронной
промышленности России на
период до 2025 года" выпущен на основе нескольких правительственных программ: Федеральная Целевая
Программа
"Национальная
Технологическая база" На
2007-2011 Годы, http://
www.innovbusiness.ru/pravo/
Do...DocumID=120952
Федеральная целевая
программа "Развитие
электронной компонентной
базы и радиоэлектроники " на
2008 - 2015 годы, разработана в
соответствии с распоряжением
Правительства Российской
Федерации от 23 июля 2007 г.
№ 972-р.
http://
programs-gov.ru/36_1.php
Более подробно в теме: http:/forum.kpe.ru/showthread.php?t=15730
B нем черным по белому написано, что будут интегрироваться с биообъектами средства связи и т.п. на 3-м этапе с 2016 по 2025. Сейчас очень успешно реализуется 2-й этап этой стратегии.
Zevs почему вы считаете, что УЭК необязательна. В Федеральном Законе " Об
организации предоставления
государственных и
муниципальных услуг" №210-
ФЗ от 27 июля 2010 г. В ст.
26 сказано, что гражднам не подавшим заявления в установленный срок, и не отказавшимся от неё карта выдается на бесплатной основе. Разве это не обязательство? Если вы говорите, что УЭК необязательна, не несет вреда и т.п. То будьте любезны аргументировать свои высказывание. Иначе это просто ВАШИ пространственные обсуждения. С уважением

[C3P0]

Сообщение от Александр Владимирович

не храните все деньги в одном месте, это ж просто

Может лет через 10-50 уже не будет наличных и банковских карт либо их привяжут к УЭК. Это же ещё проще.

[Александр Владимирович]

Сообщение от C3P0

Может лет через 10-50 уже не будет наличных и банковских карт либо их привяжут к УЭК. Это же ещё проще.

Может быть так и будет (но вряд ли). Когда начали появляться пластиковые банковские карты, был точно такой же страх, что "неугодных заблокируют", забыли?

Если государство (либо другие структуры) начнут спекулировать УЭК, например, заблокируют кошелек, народ сразу это просечет и отторгнет, придумает другие способы накоплений: золото, камни, антиквариат, любые ценные вещи, вплоть до натурального обмена.

А пока что происходит только упрощение расчетов и идентификации, в рамках научно-технического прогресса.
Страшнее будет, если интернет отключат

[C3P0]

Наивные слова. Банки и квартиры отбирают делая бомжами, но что-то никто не протестует.

И прогресс этот служит только для "хозяев".
Им там удобнее контролировать своё "стадо".
Вместо того чтобы например всем раздать бесплатные телефоны со встроенным компьютером и УЭК, вот тогда бы был прогресс.

[Zevs]

Сообщение от C3P0

Банки и квартиры отбирают делая бомжами, но что-то никто не протестует.

Банки квартиры не отбирают (по закону не могут без решения суда, да и с ним проблема).
Банки лишь выселяют из тех квартир которые уже им принадлежат (а если квартира взята по ипотеке, то она принадлежит банку).

Что же до протестов, то кто будет протестовать?
Одного неплательщика ипотеки, который подписал все бумаги на сей счёт, ни кто слушать не будет.
Подсознательно он и сам понимает, что требовать ему собственно и нечего.
Кто ещё? Родственники и сочувствующие? Их не много и они так же понимают ситуацию...
Опять же чаще это не благополучные индивиды у которых ни тех ни других нет.

В случае же с тайной блокировкой счёта или пропажи с него средств будет ОЧЕНЬ большой скандал.
В случае же блокировки открытой и через суд, то тоже без доказательств будет скандал.
И скандал именно по тому, что причин действия нет и каждый видит себя на его месте.
В случае с алкоголиком., набравшем кредитов как-то такое не работает.
Тем более что прочие люди понимают, то в противном случае стоимость платы за квартиру этого неплатильщика ляжет на них.

В случае же блокировки по суду и с наличием доказательств, которые признает общество за достаточные, то что здесь плохого?
Если кто берёт взятки то разве его не стоит наказывать?

Так что проблема лишь в нормативной базе, которая бы исключила злоупотребления и сделала бы все эти действия открытыми.
Но пока этого нет ни кто не сможет ввести данные способы платежа как обязательные.

[Александр Владимирович]

Сообщение от C3P0

И прогресс этот служит только для "хозяев".
Им там удобнее контролировать своё "стадо".

Когда я иду в банк и делаю пластиковую карточку, то я это делаю для себя. Я получаю удобства для СЕБЯ, например, в виде ДБО (клиент-банка). Другое дело, что банки накручивают процент за операции, но это уже совсем другая тема. Но меня никто не заставляет это делать, я анализирую все плюсы и минусы. Сейчас уже многие платежи совершаются без комиссии. Так что прогресс служит мне.

Сообщение от C3P0

Вместо того чтобы например всем раздать бесплатные телефоны со встроенным компьютером и УЭК, вот тогда бы был прогресс.

Ага, где-то я уже слышал такое: "добрый дядя всем бесплатно раздаст и будет вам счастье..."
Вот когда будут безплатно раздавать - тут надо 100 раз подумать!

Безплатно это может раздать только государство (взять деньги от налогов), но государству особо нет дела до удобства обычных людей, у него других забот полно. А коммерческая структура будет раздавать только с выгодой для себя.