Что такое мысль

[doctorr]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё информация, даже Творец является информацией-мыслью в вашем разуме.

В школе, на уроке химии.
Учительница: Скажи, Вовочка, что такое порох?
Вовочка: Порох – это вещество.
Учительница: Какое вещество?
Вовочка: Любое вещество – это разновидность материи.
Учительница: А что такое материя?
Вовочка: Материя – суть информация. Всё есть информация.
Учительница: Садись, Вовочка, тебе двойка.
Вовочка (возмущённо): За что двойка?! Ведь я ответил на все Ваши вопросы?! Я ответил на пятёрку!
Учительница (задумчиво): Двойка или пятёрка – какая разница? Любая оценка – это всего лишь информация.
Вовочка вынужден был стать философом просто потому, что не выучил урок и не знал формулы пороха.
А Вы, Нанотехник, по какой причине являетесь сторонником столь глубокомысленного, но крайне общего утверждения? Какие практические выводы Вы можете сделать из своего утверждения? Оно как-то влияет на Ваши поступки, на Ваш выбор? Например, если Ваш ребёнок днями и ночами зависает в интернет игре, где он маг 33 степени, имеет уважуху и почёт (а в реальной жизни- обычный школьник обычной школы, живёт в обычной российской семье), то будете ли Вы его как-то ограждать от виртуальной реальности? Ведь если всё есть информация, то какая разница, где пребывает сознание Вашего ребёнка: в объективной реальности вместе с Вами или в виртуальной реальности, вместе с магами, чародеями, троллями и драконами. Итак, если ребёнок сделал выбор в пользу виртуального мира, Вы с ним покорно согласитесь?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от doctorr

Итак, если ребёнок сделал выбор в пользу виртуального мира, Вы с ним покорно согласитесь?

Право выбора священно, я готов согласиться с любым выбором, при одном условии: выбор делается осознанно.
Подумал, немного, и могу сказать окончательно: я соглашусь с любым выбором, любого человека, к чему бы он не вёл.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от doctorr

А Вы, Нанотехник, по какой причине являетесь сторонником столь глубокомысленного, но крайне общего утверждения? Какие практические выводы Вы можете сделать из своего утверждения? Оно как-то влияет на Ваши поступки, на Ваш выбор?

Это утверждение вносит ясность в дело управления реальностью: так как всё есть информация, а именно всё есть мысль в разуме человека, то желая что то изменить нужно начинать с изменения своей мысли.
У многих из нас сейчас получается что мысли сами по себе, а окружающая нас реальность сама по себе, а это не так, окружающая нас реальность полностью зависит от наших мыслей, она есть их отражение.

[doctorr]

Браво, Нанотехник! В области эзотерики Вас ждёт большой успех! Но педагогика - не Ваш конёк.

[Гастонов]

Согласен с мнением, что поднята очень интересная тема "Что такое мысль"
Хочу предложить уважаемому Обществу прокомментировать/прояснить некоторые волнующие меня вопросы.

1. Понятие "мышление" для меня более-менее понятно - это (некий) процесс оперирования (некими) исходными мыслями с целью получения (некой) результирующей мысли, способствующей достижению некой цели. Это можно назвать осознанным, волевым (целенаправленным) мышлением. Понятно, что мышления без наличия каких-либо мыслей невозможно.
Также можно понять наличие какой-то осознанной мысли в обособленном виде, еще не включенной в процесс мышления (держу наготове некую информацию в памяти).
Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?
б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?
в) Возможно ли мышление непроизвольное, т.е. осознаваемое, но не поддающееся контролю (вроде бы как по вредоносной программе с преследованием чуждой цели)?
г) Если внешнее воздействие приходится сугубо на подсознание (25-й кадр, например), надо полагать, что о мышлении речи нет?

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)

Буду признателен тем, кто поможет прояснить эти вопросы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Гастонов

Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?

Как вы сами решите так и будет.

б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?

Сознание и подсознание это две половинки единого разума, мысли(информация) которые в них находятся, ни чем не отличаются, только мысль находящаяся в подсознании нами не осознаётся, потому не может быть использована.

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)
.

Всё зависит от человека и по моему всё субъективно.

[budaev54]

Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!! Тогда и толк будет. А так кто в лес, кто по дрова.

К примеру как сделал Докторр. Выложил свой мировоззренческий стандарт и с этих позиций подошёл к теме. Если не согласны с основами, то просьба обсуждать в соответствующих ветках, дабы не засорять ветку.

У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.

2. Выделяйте главное в заданной теме. За мелочами суть теряется.
Если хочется о мелочах поговорить да отношения выяснить, общайтесь в личке. Люди же читают - подумайте о них, читать такое тяжело, а тема заявлена важная!!

Послесловие: Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

[Гастонов]

Занятная сцена из одного мультфильма (воспроизвожу по памяти):
Удав: У меня есть мысль!
Мартышка: И что ты с нею делаешь?
Удав: Я ее ду-у-умаю!
Мартышка: А давай ее думать вместе...

Вспомнилось, что, помимо всего прочего, мышление разделяется на логическое и образное.
А как быть с медитацией?
Приходит на ум такая категория как "психический процесс". Надо полагать, что мышление - это психический процесс.
Однако, могут быть психические процессы, которые являются "не мышлением".
Пока что - темный лес...
На каких специалистов-профессионалов в этой области можно сослаться?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от budaev54

Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

Вариант как вариант, не хуже и не лучше других.

[Гастонов]

Сообщение от budaev54

Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!

Вывод1: Понимание "Что такое мысль" зависит от типа мировоззрения.

Предлагаю попытаться сформировать хотя бы небольшой список высказываний приемлемых для любого мировоззрения (либо, хотя бы, для большинства).

Предлагаю оценить следующие фразы:
1) Мысль есть информация
2) Не вся информация есть мысль
3) Информация становится мыслью, когда соотносится с какой-то целью в интеллектуальном (мыслительном) аппарате человека.
4) Мысль может быть оценена (субъективно) конкретным мыслителем как полезная, бесполезная (возможно даже вредная) в отношении выбранной цели (решаемой задачи).
5) Мысль можно передать другому человеку путем передачи ему информации о информации мысли + информации о цели. (во многих случаях цель известна обоим, передается только информация мысли. Если же принимающий соотносит информацию мысли с другой целью - это будет уже другая мысль).

Хочется, также, обратить внимание на принцип мозгового штурма, когда одна группа людей занимается генерированием мыслей, а вторая - их оценкой.
(Кстати - вопрос: Мысль и идея - в чем сходства и отличия? Мне видится, что идея - это мысль выбранная как средство, т.е. взятая на вооружение).

PS: В последний момент пришла мысль о магии. Это, наверное, мышление + еще что-то... Какой-то Саи-Баба в Индии, слыхал, создает предметы из ничего. Т.е. материализует мысли "не отходя от кассы". Вот круто...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от doctorr

Браво, Нанотехник! В области эзотерики Вас ждёт большой успех! Но педагогика - не Ваш конёк.

Лет десять назад я был увлечён идеей поиска своего жизненного предназначения,так мне один человек сказал, что моё предназначение лежит как раз в области педагогики, что интересно, сказал он это исходя только из моего ФИО и даты рождения.