Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Чтоб в будущей России был миллиард жителей надо либо значительно расширять территорию, либо менять строй, чтоб без ущерба для природы прокормить такое количество людей.

Сейчас плотность населения в Франции 109 ч/км², при этом оттуда экспортируют продукты питания. В Германии 233 ч/км²
На Украине 80 ч/км², в Белоруссии 49,8 ч/км²
Вы думаете в России с плотностью 44 ч/км² (при население в миллиард) будет недостаточно еды?
Сейчас в России 8.4 ч/км²...

Сообщение от Игнатьев

Строй может быть схожим на советский, где равномерное распределение ресурсов между людьми, или эксплуатационным - как в США или в Англии.

Эксплуатация в строе и объём необходимых продуктов чтоб прокормить 1 человека (среднего) абсолютно ни как не связаны.
Объём потребления может быть ограничен и тут и там.

Сообщение от Игнатьев

Все варианты не приемлемы для западной элиты, это вызов ихнему "золотому миллиарду" и прочим другим идеям. Поэтому они всеми силами будут давить русских.

Пока что у них па пути китайский и индийский миллиарды... наш лишь на бумаге, а там уже сейчас кушать просят...

Сообщение от Игнатьев

Есть еще одна мысль. Мы уже пытались строить коммунизм. Шли, шли к нему, дошли до социализма, зажрались, остановились, а другие управление перехватили и скинули нас в дикий капитализм.
Так и тут может быть, незаметно "Русский миллиард" может превратится в тот же "Золотой миллиард" или другую химеру.

Вы программу то читали? Или берётесь критиковать не читая?
Незаметно превратить конкретную уже озвученную чёткую программу с чёткими пунктами в что-то совсем другое - это же бред.

Сообщение от Игнатьев

Вот только бы опять не наплодить "пустых" людей. Под пустыми - я понимаю людей потребителей, у которых только на уме - пожрать, потрахаться и т.д. Пусть себе живут, но лучше чтоб не было никакого внешнего стимула плодить себе подобных.

Там всё не так просто. Не существует пустых, а есть молодые и опытные души.
При резком росте населения неизбежно будет приходить много молодых, но это не такая уж проблема.
Тут при грамотном образование из них можно сделать нормальных работников (которых явно не хватает и приходится завозить).
Что же до желания потреблять и не желания работать, то это всего лишь мода и пробелы в организации образования.

[Пермский котяра]

Инстинкт размножения
регулируется физической средой и спермотоксикозом молодняка, а не Стариковым.
Экономический регулятор не рассматриваем, т.к. сайте КПЕ уже заметили узколобость предлагаемых стариковских реформ.
В данном обсуждении вообще рассматриваетца конь в вакууме.
А именно не расматриваетца "межотраслевой баланс" - доли импорта и экспорта и не только продовольствия. Доля производительных сил - для самообеспечения - не более 10% от общего числа тунеядцев, симулирующих трудовую деятельность.
При абстрагировании от инстинктов на первый план выходит маникальная подозрительность к мерам безопасности (что мы сейчас и наблюдаем).
Дальше имеет смысл обсуждать только с допуском "Ц" (мем Стругацких).

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

Экономический регулятор не рассматриваем, т.к. сайте КПЕ уже заметили узколобость предлагаемых стариковских реформ.

А тут подробнее.

PS: А о том что я думаю о том, что кто-то что-то где-то голословно замечает, я тут уже говорил.

Сообщение от Пермский котяра

В данном обсуждении вообще рассматриваетца конь в вакууме.

А вы программу читали? Если нет, то прочитайте... а иначе да, но не вина в этом программы...

[Пермский котяра]

Скажу прямо — КОБ ущербна в плане перехода к новой нравственности на практике. Учение, которое в течение 20 лет (!!!) не подтверждается практикой, или ложно в её важных составных частях или имеет серъёзные пробелы (намеренно оставленные пробелы?), не позволяющие её реализовать на практике.

Так вот, прошу коллектив разработчиков КОБ (ВП СССР) обратить пристальное внимание на опасный разрыв теории (КОБ) с практикой. Отсутствие практики – критерий ложности или ущербности учения.
Николай Стариков

большинство сторонников КОБ не могут
достигнуть человечного типа строя психики. Они «зависают» на стадии жёсткого
демонизма. Не секрет, что Владимир Михайлович является сам таковым. А у демонов
очень велик соблазн не становиться человеком, т.к. преимущества демонизма
состоят в том, что такой индивид за счёт своих интеллектуальных способностей
начинает стричь "овец", собирая свои дивиденды. Это очень удобно в нынешнем
состоянии нашего общества. Так многие сторонники КОБ превращены в
кобанов-догматиков, руководствующихся волей крутых демонов из корпорации
коб-овцев. Николай Стариков

с сайта Н. Старикова
"Я православный христианин,
Россия сегодня — это светская страна и вопросы, касающиеся веры, это сегодня личный духовный путь каждого. И поэтому я за Россию с православием, а не за Россию, навязывающую православие. По тем же причинам, при всём моём уважении к исламу, я за Россию, где исповедуется ислам, но не за исламизацию страны. Я за Россию, где есть коммунистическое движение, но я против коммунистической России. По тем же причинам, я против России, сделавшей КОБ своей государственной идеологией. Россия слишком велика и многогранна."

На этот проект работают и многие «раскрученные» политические аналитики, возможно са-ми того толком не понимая: М.Л.Хазин, С.Е.Кургинян, М.В.Леонтьев, С.А.Марков, Н.В.Стариков, М.Калашников и другие. Втянулась в него и КПРФ.
Но такой гибрид материалистического и идеалистического атеизма проблемы формирования консолидирующей идеи не решает, хотя дело не стоит на месте и временами выражается в курьёзах: так вечером 19 августа 2012 г. «Радио России» выпустило в эфир одно из произведений комсомольской романтики советской эпохи «Песню о тревожной молодости» … в исполнении хора Сретенского монастыря — звучало хорошо и звало на подвиги.
Но этот проект фактически — очередная ловушка для простаков, если РПЦ попрежнему верна поучениям апостола Павла («рабы, повинуйтесь господам…»), а ответ на вопрос о том, что такое справедливость, излагается в форме встречного вопроса: «всем поровну — это справедливо?», который не находит должных возражений.
В действительности справедливость это не «отнять и поделить» и «не всем поровну».

А вы программу читали?

1. Указанная вами программа как то коррелирует с приведенными здесь высказываниями, или:

Сообщение от Пермский котяра
В данном обсуждении вообще

с массовым занятием кротов - женихов Дюймовочки из мультфильма
ну или с известным высказыванием "шарикова" Булгакова в части поделить?

[рома27]

Сообщение от Пермский котяра

1. Указанная вами программа как то коррелирует с приведенными здесь высказываниями, или:

с массовым занятием кротов - женихов Дюймовочки из мультфильма
ну или с известным высказыванием "шарикова" Булгакова в части поделить?

в том то и дело, что КОБ слишком нравственна, слишком справедливое учение, чтобы элита смогла отказаться от своих благ по собственному желанию. Реализация КОБ возможна только при исключении элиты, той, которая насилует цивилизацию своим пороком. Стариков писатель обыкновенный. Тенденция к увеличению качества генетического материала, а не только как он предлагает - количеству. А может его прозорливый ум надеется на качество, которое будет достигнуто количеством ? Почему же евреев всего 13 млн, а шуму как от китайцев ? Потому что качество определяет доминанту господства. Нравится нам сие или мы не в восторге.
Идея с миллиардом скорее попытка прогнуться под золотой миллиард...
У КОБ есть будущее. О нравственности КОБ можно будет говорить лишь тогда, когда КОБ овладеет массами политически, чтобы потом посеять ее семена нравственные. Не раньше. Писатель может и хороший, а вот политик некудышний.

[Zevs]

Сообщение от рома27

в том то и дело, что КОБ слишком нравственна, слишком справедливое учение, чтобы элита смогла отказаться от своих благ по собственному желанию.

Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.

Сообщение от рома27

Реализация КОБ возможна только при исключении элиты, той, которая насилует цивилизацию своим пороком.

А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.

Сообщение от рома27

У КОБ есть будущее. О нравственности КОБ можно будет говорить лишь тогда, когда КОБ овладеет массами политически, чтобы потом посеять ее семена нравственные. Не раньше. Писатель может и хороший, а вот политик некудышний.

Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?

[рома27]

Сообщение от Zevs

Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.


А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.


Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?

механизм реализации есть и он возможен только имея власть политическую. Одними идеями справедливости не взять. КОБ скорее как метод и подсказка для теплых, чтобы создать инерцию рождения в головах множества бесполезных и одной двух полезных идей.

пороки элиты. Либо прищучить элиту - народ в шоколаде, либо прищучить народ, но элита в шоколаде. Сталин был элитой в единственном числе. Как достигнешь нравственности если не исключишь элиту ? Вероятно Вы фантазер...

20 лет не срок. Ждем личности. так много вы пишите....ужас просто.

[Виктор66]

А чо миллиард, чо это за волшебное число? Почему не 800 тысяч, и не 650? Глупая какая-то цель, надо не о количестве думать, а о качестве

[Zevs]

Сообщение от Виктор66

А чо миллиард, чо это за волшебное число? Почему не 800 тысяч, и не 650?

Ибо звучит.

Сообщение от Виктор66

Глупая какая-то цель, надо не о количестве думать, а о качестве

Каждому своё, но одно другому не мешает...

[OsVALd]

Друзья!
Под тоннами букво-слов товарища Z... (который кстати у меня уж много лет в игноре) оказались погребены множество интересных постов (масло внезапно подорожало).

Попытаюсь вернуть обсуждение в конструктивное русло, для чего перепощу пару, на мой взгляд, интересных постов, (один из них - мой)

Итак:

Сообщение от Игнатьев

Zevs, специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Обратите внимание на карты
Средняя температура вегетационного периода.
Осадки теплого периода года
Если, конечно, они вам о чем то говорят.

Для меня они достаточно явно показывают территории для выращивания сельхозкультур. При том одна другую ограничивает. Также вы там найдете еще несколько карт еще сильнее ограничивающие территории для сельского хозяйства. В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

Вот вам и выйдет, что мы сейчас почти уперлись в ограничения возможностей, которые дает природа. Можно, конечно без сильных затрат еще немного территорий оттяпать от лесов, вырубив их... Только думаю, что через некоторое время степь вместе с пустыней отодвинется к серверу.
...

Сообщение от OsVALd

Спасибо всем кто откликнулся на эту тему.
Однако Пермский Котяра прав, мы в этой теме обсуждаем не фигуру Старикова и его соратников (его мы обсуждаем здесь), а проект Русский миллиард. Я специально выделил это обсуждение в отдельную ветку, чтобы обсудить именно проект Русский миллиард, так как он претендует на национальную идею, т.е. то, чем будем заниматься мы и наши дети в обозримом будущем (если оно наступит).

Итак, за исключением НАНОТЕХНИК, ни у кого внятных и позитивных мыслей данный проект пока не вызывает.

Поэтому отвечу на пост НАНОТЕХНИКа

Итак, к сожалению, согласно данным статистики, Ефимов В.А ошибается.
В чем конкретно?- Смотрим например здесь:

Общая площадь 17 075 400 км2
Площадь суши от общей площади 95.9 % от общей площади
Площадь суши 16 377 740 км2

Как видим, Ефимов В.А в своих "расчетах" берет общую площадь (т.е. включая акватории), что уже довольно странно для "пытливого исследователя". Ну ладно, это мелочи в конце концов, даже в самой приводимой таблице можно найти некоторые нестыковки.

Идем далее. Само собой понятно, что люди не могут жить на дне рек и на пиках гор, а могут они жить, строить города и промышленность, как ни прискорбно, на землях пригодных для сельского хозяйства (выводя их из оборота), а также (с известной степенью приближения и с неизвестным напряжением сил), на землях занятых лесами:

Сельскохозяйственные земли 2 154 630 км2
Леса 8 085 986 км2
-----------------------------
10 240 616 км2 = 1 024 061 600 га

При населении 138 739 892 чел
-----------------------------
Это дает 7,38 га/чел что уже не стыкуется с Федоровскими 12 га/чел.

Но это не самое главное. самое главное в этой арифметике то, что в этих расчетах не учтено такое уникальное природное явление как вечная мерзлота.
Что такое вечная мерзлота, - грубо говоря, - это такой толстенный лед (рекорд - 1300 м), прикрытый то-о-о-неньким слоем земли (от нескольких см, до 1-2 метров), и этот лед никогда не тает. Вообще:



Естественно, что на такой земле ничего кроме травы и чахлых деревьев лесотундры расти в принципе ничего не может, но проблема не только в этом. проблема в том, что вечномерзлотные земли имеют чрезвычайно низкую продуктивность. Если её сравнивать с продуктивностью московской обл, то разница будет примерно в 20 раз, а если сравнивать с плодородным югом, - то 40-50 раз. На практике это означает, что колея оставленная вездеходом, на таких землях будет восстанавливавшийся до 100 (сто) лет!. Но и это - не самое проблемное. Проблема в том, что на вечной мерзлоте либо трудно и дорого, либо вообще невозможно строить что-то долгосрочное, большое и мощное. Так как лед текуч и капризен, он тает где не надо, и "вытекает" из-под нагрузки:


СССР имел положительный опыт строительства на мерзлоте, но к сегодняшнему дню, без надлежащего надзора и грамотного обслуживания, все построенное стремительно разрушается.

Итак, примерно сообразив какой неприятным соседом для потенциального селянина является вечная мерзлота, посмотрим, а много ли ее у нас:


Оба на! У нас её не много а ОЧЕНЬ МНОГО!
В России площадь вечной мерзлоты составляет примерно 11 115 000 км2, то есть около 65 % ее территории.
Вот главная неправда Федорова!

16 377 740 км2 - 11 115 000 км2 = 5 262 740 км2=526 274 000га= 3,08 га/чел, из которых только 1,5 га/чел относятся к с/х, из которых, в свою очередь только 0,85га/чел относится к пахотным.

После таких расчетов становится понятным, что никакой миллиард земля России не прокормит, и даже если мы и вправду так рас плодимся, то лопать придется все привозное, а жить придется на мерзлоте в не капитальных строениях. о постройке тяжелой промышленности на вечной мерзлоте, думаю лучше пока всерьез не говорить. А вот добывать из нее всякие полезные (для других стран) ископаемые, оказывается очень привлекательно.



Итак, миллиард могтыго-копателей, живущих в балка'х на вечной мерзлоте, и работающих за привозную еду. - вот такое моё первое впечатление о результатах проекта "Русский миллиард".

Бало'к:


Однако есть и второй сценарий:
По непроверенным данным вечная мерзлота тает, особенно стремительным этот процесс будет к 2050 году (т.е. тогда когда нас должно быть миллиард):


Я не берусь угадать в точности, что будет если растает льдина толщиной 300 м упрятанная в земле, но по весеннему опыту, полагаю, что на поверхности будут огроменные промоины, ямы, грязища и болото.
кедрами звенеть в такой погоде, будет по прежнему трудновато, однако дело выковыривания из земли всяких ништяков явно облегчится. Впрочем это не отменяет балков:

Есть мнение, что если, после оттаивания ништяков русский миллиард не займется их активным выковыриванием, этим займется китайский миллиард:
Россия 2010-2020 — без Сибири?...
Таким образом, возможно что Стариков озувчивает предложение, от которого как говорят политики, "невозможно отказаться" : Сибирь ковырять будут по любому, и если мы хотим жить как нация, то нас должно быть около миллиарда корвыряльщиков, иначе найдут других желающих....

(Свой пост я слегка поправил, как мне правильно указал НАНОТЕХНИК.)

За время обсуждения у меня добавилось вопросов и недобавилось ответов на них:

а) если рост поголовья китайцев с их непритязательностью в труде и зарплате, очевидно, выгоден ТНК (и этот рост поддерживается стремительным экспортом в Китай все новых и новых производств), то кому выгоден рост числа населения России кроме самой России? Кто нас поддержит в этом плодоносном усилии? А кто начнет интенсивно ставить палки в колеса? (предположим на минуту, что наши руководители нашли способ прокормить миллиард, на достаточном уровне потребления, и исключительно за счет внутренних ресурсов страны)

б) миллиард, - это большая сила, и занять ее только строительством жилья для миллиарда в общем то невозможно, кроме того непонятно, чем будет заниматься миллиард, после того что построит себе дома? На что он будет жить? Ведь миллиард на нефтедоллары не прокормишь?

Хотелось бы услышать обстоятельные и продуманные ответы.

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

Николай Стариков...

А ссылки будут? Или это он вам всё это в персональном порядке во сне надиктовал?

Сообщение от Пермский котяра

Указанная вами программа как то коррелирует с приведенными здесь высказываниями

Указанная мной программа коррелирует с данной темой. И писать что-то в тему не читая программу - это дурной тон.

Что же до ваших высказываний, то чьи они, с каким контекстом (из которого вы их взяли) и с чем коррелируют пока далеко не факт.
Так что раз вы приводите, то вы и трудитесь оснастить цитаты, как подтверждением, так и мерой. При том не забывайте о теме...

[Пермский котяра]

Сообщение от Zevs

А ссылки будут? Или это он вам всё это в персональном порядке во сне надиктовал?
Указанная мной программа коррелирует с данной темой. И писать что-то в тему не читая программу - это дурной тон.
Что же до ваших высказываний, то чьи они, с каким контекстом (из которого вы их взяли) и с чем коррелируют пока далеко не факт.
Так что раз вы приводите, то вы и трудитесь оснастить цитаты, как подтверждением, так и мерой. При том не забывайте о теме...

а колбаску вам пожевать не надо?
так перебьётесь, без ссылок
как говоритца - "Стариков" залогиньтесь!
поучитель нашелся
1. не коррелирует
2. читал - первый пост мой видел? иди рыльце вымой, если не видел!
3. хам (это про дурной тон)
4. далеко не факт - иди и русский языка учи.
5. кнопка "Мера" движком форума не предусмотрена
6. о теме - от попугая слышу.

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

а колбаску вам пожевать не надо?

Это был вопрос приоритетов... а там у каждого своё... кому-то в космос, кому-то в театр, а кто-то за колбасой...

Сообщение от Пермский котяра

так перебьётесь, без ссылок

Я то перебьюсь... Они же не мне нужны, а вам... Просто без них те ваши слова ни чего не весят...
Если вас устроит статус пустомели, то можете ни чего не приводить... Это сугубо ваш статус и ваше дело...

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

Сейчас плотность населения в Франции 109 ч/км², при этом оттуда экспортируют продукты питания. В Германии 233 ч/км²
На Украине 80 ч/км², в Белоруссии 49,8 ч/км²
Вы думаете в России с плотностью 44 ч/км² (при население в миллиард) будет недостаточно еды?
Сейчас в России 8.4 ч/км²...

Вы уже не первый раз приводите такие примеры. Зайду из далека - вы бы еще Антарктиду привели для сравнения с Францией.

Большая часть России не пригодна для автономного проживания. На многих обширных территориях вегетационный период составляет 2 месяца, а то и еще меньше. Дальше, думаю, вы сами разберетесь.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Вы уже не первый раз приводите такие примеры. Зайду из далека - вы бы еще Антарктиду привели для сравнения с Францией.

Я их приводил тут каждый раз на голословные посылы.
И ещё повторю - не забывайте наделять мерой свои посты.
Если взять ту же Антарктиду, то там 0 урожаев, а тут хоть что на 0 ни умножай будет 0.
В России какой ни какой 1 урожай за год есть.

Сообщение от Игнатьев

Большая часть России не пригодна для автономного проживания. На многих обширных территориях вегетационный период составляет 2 месяца, а то и еще меньше.

Что такое `большая часть`? Сейчас 8.4 ч/км², а там 364 ч/км². Это разница в 43 раза!
При том что с/х в индии далеко от современного и далеко не вся площадь задействована.
Та же Омская область - это всего лишь 14 чел./км², при том расположена она южнее Москвы.