ЭНЕРГО РУБЛЬ

[Zevs]

Сообщение от mahina

Оценки свои при себе держите.

Для начала примените это на себя, а когда в этом преуспеете, вот тогда советуйте другим.
Моя оценка была лишь как ответ на вашу оценку.

Сообщение от mahina

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит.

Сообщение от mahina

Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны.

[mahina]

Сообщение от Zevs

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит..

понятно, каждый курит свой помидор, опусти тогда на время обсужение личного понимания концепции энерго рубля.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны

больше конкретики, где конкретно государство "А" возьмет энергорубли государства "В"? про то что там кто-то что-то напечатает вообще белиберда вы хотите сказать что государство "А" занимается фальшивомонетчеством и печатает энергорубли государства "В"?

[Zevs]

Сообщение от mahina

понятно, каждый курит свой помидор

Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...

Сообщение от mahina

где государство "А" возьмет энергорубли государства "В"?

А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.

[mahina]

Сообщение от Zevs

Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...


А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.

пусть будет по-вашему не суть важно.
и так ко мне приходит государство "Б" предлагает свой товар. чтобы его купить мне самому нужно денег добыть. что я делаю, я их печатаю, так как эти деньги должны быть обеспечены энергией я строю парочку новых электростанций. ну а дальше пошло поехало, государство "Б" обналичивает энергорубли при помощи 2х новых электростанций. где кризис? кризиса нет.
здесь еще непонятен вопрос у государства "Б" что своей валюты нет? и чтобы у него купить товаров я его же валютой расплатиться не могу? в общем кризисом никаким и не пахнет.
давайте еще, какие варианты обсудим.

[Zevs]

Сообщение от mahina

и так ко мне приходит государство "Б" предлагает свой товар. чтобы его купить мне самому нужно денег добыть. что я делаю, я их печатаю, так как эти деньги должны быть обеспечены энергией я строю парочку новых электростанций. ну а дальше пошло поехало, государство "Б" обналичивает энергорубли при помощи 2х новых электростанций.

Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?
Если обеспечиваешь от имени государства, то должен обеспечивать где угодно. То государство как у тебя будет энергию себе забирать? Само по твоей территории тянуть провода? Если же обеспечиваешь не от имени государства, а только от имени станций (то есть только с них и если там чего, то к ним и претензии), то такой энерго-рубль у тебя к оплате ни кто не возьмёт.

Опять же проблема с них обналичивать, как я уже писал, состоит в том, что энергию пока что солить не научились.
У тебя электростанция даёт Х Кв/ч и так стабильно даёт, ты штампуешь под них бумажки, их упорно скупают.
При этом пока что не обналичивают и станции твои на 50% простаивают.
Тут ты решил построить завод, раз у тебя есть свободная энергия... 5 лет строишь...
А тут и с другой стороны завод построили и с тебя требуют обналичить те бумажки, которые ты эти 5 лет выпускал, вроде бы на существующие мощности.
Но требуют они не те 50%, а все 100% (большой у них завод и копили они твою валюту давно).
В итоге ты либо их посылаешь (и твои рубли больше ни кто не берёт), либо отрубаешь свои города и заводы, снабжая чужие.
Вопрос же `нарастить мощности` далеко не так легко решается ибо строить ещё станции - это 5 лет.
А значит твой завод будет 5 лет стоять, устаревать и тихо растаскиваться абы кем, и это не говоря о рабочих и зарплате для них.

В итоге имеем постоянные перепада, то пусто то густо и всё время это чем-то надо закрывать.
Иметь же запас электростанций так же расточительно - они изнашиваются и требуют постоянного содержания.

Сообщение от mahina

здесь еще непонятен вопрос у государства "Б" что своей валюты нет? и чтобы у него купить товаров я его же валютой расплатиться не могу?

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?

Сообщение от Zevs

Если обеспечиваешь от имени государства, то должен обеспечивать где угодно. То государство как у тебя будет энергию себе забирать? Само по твоей территории тянуть провода? Если же обеспечиваешь не от имени государства, а только от имени станций (то есть только с них и если там чего, то к ним и претензии), то такой энерго-рубль у тебя к оплате ни кто не возьмёт.
Опять же проблема с них обналичивать, как я уже писал, состоит в том, что энергию пока что солить не научились.
У тебя электростанция даёт Х Кв/ч и так стабильно даёт, ты штампуешь под них бумажки, их упорно скупают.
При этом пока что не обналичивают и станции твои на 50% простаивают.
Тут ты решил построить завод, раз у тебя есть свободная энергия... 5 лет строишь...
А тут и с другой стороны завод построили и с тебя требуют обналичить те бумажки, которые ты эти 5 лет выпускал, вроде бы на существующие мощности.
Но требуют они не те 50%, а все 100% (большой у них завод и копили они твою валюту давно).
В итоге ты либо их посылаешь (и твои рубли больше ни кто не берёт), либо отрубаешь свои города и заводы, снабжая чужие.
Вопрос же `нарастить мощности` далеко не так легко решается ибо строить ещё станции - это 5 лет.
А значит твой завод будет 5 лет стоять, устаревать и тихо растаскиваться абы кем, и это не говоря о рабочих и зарплате для них.
В итоге имеем постоянные перепада, то пусто то густо и всё время это чем-то надо закрывать.
Иметь же запас электростанций так же расточительно - они изнашиваются и требуют постоянного содержания.

вот опять теория теория теория, а реальная жизнь от них отличается.
допустим у меня есть некое постоянное количество зл. станций с постоянным количеством вырабатываемой энергии. это значит что валюты у меня тоже постоянное количество. а это значит что если ты будешь долго копить то у меня моей валюты не останется. в реальных условиях при таком раскладе у меня будет валютный кризис, средств платежа будет внутри страны не достаточно. это значит что либо я буду строить новые эл.станции которые будут работать на 0% и печатать еще валюту либо не буду у вас ничего покупать потому что у меня не будет денег.
опять же в реальных условиях очень долго копить валюту нормальный человек не будет, ибо государства тоже не вечны, восстания всякие случаются катаклизмы, да и много чего еще.
да провода сам тени, тебе же энергия нужна. говоришь к оплате никто не возьмет? смешно, а вроде ты же маркетинг изучал, или я ошибся?
я вот как думаю, пока ты будешь мою валюту копить я буду не станции строить а армию, а потом в вломлю тебе и обналичивать больше ничего не придется.

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится?

сам как думаешь, продам тебе что-нибудь не нужное, сначала за свои рубли потом за твои
ты сам-то когда будешь валюту мою копить кушать что собираешься бумажку с надписью энергорубль?
все выше сказанное собственно можно делать и с обычным рублем не обеспеченным ничем, ибо смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.

[Zevs]

Сообщение от mahina

вот опять теория теория теория, а реальная жизнь от них отличается.

Это был реальный пример, который к теории ни какого отношения не имел...
Если вы одно не отличаете от другого, то перспективы обсуждения с вами данной темы сомнительны...
Если же это у вас был банальный манипуляционный ход, то он провалился.
Впредь лучше его не используйте - он вам же и вредит.

Сообщение от mahina

допустим у меня есть некое постоянное количество зл. станций с постоянным количеством вырабатываемой энергии. это значит что валюты у меня тоже постоянное количество. а это значит что если ты будешь долго копить то у меня моей валюты не останется. в реальных условиях при таком раскладе у меня будет валютный кризис, средств платежа будет внутри страны не достаточно. это значит что либо я буду строить новые эл.станции которые будут работать на 0% и печатать еще валюту либо не буду у вас ничего покупать потому что у меня не будет денег.

Вот вы сами замечательно расписали почему вы же ошибаетесь.
Ибо вы банально не можете иметь прямую связь объёма денег и объёма вырабатываемой энергии - будет ВСЕГДА кризис нехватки денег.
Строить же станции, энергия от которых не кому не нужна - это же пустая трата сил и ресурсов.

Обеспечение энергией валюты - это не равенство денег всей выпускаемой мощности, а лишь обещание её обеспечить.
То бишь связь конечно между ними есть, но всё же через множитель, а то твоя валюта просто не сможет ходить для обмена.
Ты их напечатал и ими же надо постоянно платить за вырабатываемую энергию, а если пустишь на сторону, то уже не за что у тебя купить будет твою энергию.
Купил в соседней стране партию компов - жди когда он купит у тебя энергию, а иначе она будет у тебя в холостую уходить и ни кто другой её купить не сможет.
В итоге постоянный неизбежный кризис обеспечен.

Можете конечно сказать, что не надо ни у кого на стороне ни чего покупать, но зачем тогда вообще валюту чем-то обеспечивать?
Чисто для внутреннего пользования достаточно просто поддерживать баланс объёма и традиции приёма данной валюты.

Сообщение от mahina

опять же в реальных условиях очень долго копить валюту нормальный человек не будет, ибо государства тоже не вечны, восстания всякие случаются катаклизмы, да и много чего еще.

Это вы так видите нормальную ситуацию в экономике и политике?

Сообщение от mahina

да провода сам тени, тебе же энергия нужна. говоришь к оплате никто не возьмет? смешно, а вроде ты же маркетинг изучал, или я ошибся?

Смех без причины - признак сами знаете кого...

Что же до `возьмёт не возьмёт`, то вспоминаем опять же про тех же раков (меня они уже достали, но всё же)
Вы предлагаете торговать раками которые были ВЧЕРА, а сейчас их уже нет.
Мол энергия вот тут есть и стоит столько-то, но проводов к вам нету и вести мы не планируем.
А территория эта нашей страны и вам как другой стране так же свои провода там вести как бы не получится.
В итоге жуйте наши энергорубли в сухомятку, а энергии вы к себе не получите, только у нас, приезжайте и пользуйтесь.
И кому оно надо за пределами вашего государства? Кто их и зачем будет брать?

Сообщение от mahina

я вот как думаю, пока ты будешь мою валюту копить я буду не станции строить а армию, а потом в вломлю тебе и обналичивать больше ничего не придется.

И так вы видите нормальную политику с экономикой?

Сообщение от mahina

смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.

Видать вы абсолютно не понимаете цели этого `обеспечения`.
Контролировать цены можно ГОРАЗДО более простым способом, что собственно штаты легко делают на своей территории, выводя инфляцию к нам.
Обеспечение же нужно именно для внешней торговли, дабы вы за свою валюту могли бы что-то купить у соседа.