Дешпромывка дешмозгов.

[Гастонов]

Сообщение от OsVALd

С моей точки зрения, концептуальный сайт не должен позволять себе публикации материалов сомнительного содержания под маркой Концепции Общественной Безопасности. Этим он дискредитирует саму КОБ.

Могу себе позволить следующую мысль.
Упомянутые материалы претерпевают в реальности устойчивое распространение. Новизна безусловно есть. Помимо "просто таблиц" (как обычно утверждает Zevs), предлагается своеобразный СПОСОБ АДРЕСАЦИИ. А это есть ИНСТРУМЕННТ. А любой инструмент (к примеру - нож) можно использовать как во благо, так и во вред. Все зависит от намерений или, иначе сказать, от КОНЦЕПЦИИ. И если КОБовцам оставить это без внимания, можно предположить, что этот инструмент подберет чуждая нам концепция и будет использовать его в своих злонравных целях.

Сообщение от OsVALd

Тем не менее, развернутый ответ я направил ПавелК в личку.

Завидую ПавлуК.

[Гастонов]

Размышляя в плане полезность/бесполезность, на ум пришло такое слово как "АБСТРАКЦИЯ".
Предлагаю,из моего понимания, некоторую цепочку рассуждений:
1) Абстрактное мышление присуще человеку. Это его отличительное качество в своей способности отражать и понимать мир.
2) Способность абстрактно мыслить - это хорошо, т.к. позволяет увеличить уровень понимания человека.
3) Эта способность заложена генетически, однако, может быть развита в течение жизни, либо остаться неразвитой (например - случаи, когда ребенок растет с животными).
4) Если полная неразвитость понятна, то предел развитости... - где-то далеко.
5) Простейшая абстракция, которую учат детей - это счет. Один карандаш, одна тетрадь... приходим к пониманию абстрактной (отвлеченной от конкретики) сути "один". Два карандаша, две тетради - "два". Если показать один карандаш и много тетрадей, выявить суть было бы проблематично. Т.е., чтобы понять суть, мы вынуждены, определенным образом ограничить предметную область.
6) Можно предположить, что метод дешграмм, определенным образом разграничивая некую предметную область, может нам помочь в понимании некоторой скрытой от нас сути.
7) ПавелК неспроста привел в качестве примера самую трудную в понимании категорию - триединство. Хоть его пример и двумерный, но если наложить это на какую-либо конкретную предметную область - получится многомерная система.
8) Случай "нужны ли костыли, когда можно ходить на своих двух" можно не рассматривать. Заместо этого интересно поискать "приспособление", чтобы можно было "взлететь".

ЗЫ: Честно скажу, меня тоже смущает (смущала) манера Р.Ю. отходить от темы в процессе чтения лекций, предаваться некоторым своим эмоциям. Однако - а если он прав? Убедительных аргументов в бесполезности его теории на этом форуме я еще не увидел.
Зато увидел достойный пример возвышения над личными симпатиями/антипатиями:

Сообщение от Сёрфер

да, признаю, что на приципах названных дешграммной технологией и озвученных вами в 1960-ом работают поисковые компьютерные системы
рэспект и уважуха

не стоит тролить собеседника только потому, что вы с ним не можете найти общий язык, а слова "обида" в моём лексиконе нет, так что забей

[Роберт]

Сообщение от Гастонов

...чтобы понять суть, мы вынуждены, определенным образом ограничить предметную область.
6) Можно предположить, что метод дешграмм, определенным образом разграничивая некую предметную область, может нам помочь в понимании некоторой скрытой от нас сути.
7) ПавелК неспроста привел в качестве примера самую трудную в понимании категорию - триединство. Хоть его пример и двумерный, но если наложить это на какую-либо конкретную предметную область - получится многомерная система.
8) Случай "нужны ли костыли, когда можно ходить на своих двух" можно не рассматривать. Заместо этого интересно поискать "приспособление", чтобы можно было "взлететь".

ЗЫ: ... Убедительных аргументов в бесполезности его теории на этом форуме я еще не увидел.
Зато увидел достойный пример возвышения над личными симпатиями/антипатиями:

Спасибо за понимание.

Высказывается некоторыми мыслителями мнение, что развитие человека невозможно без рефлексии.
Дешграммная письменность позволяет наладить процесс рефлексии в инструментальной и надёжной форме (с исчерпанием ВСЕХ комбинаций возможностей, предоставляемых выбранной предметной областью).

Следовательно, ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ помогает человеку отрефлексировать выбранную предметную область, то есть помогает человеку в процессе его развития.

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Роберт

Спасибо за понимание.

Высказывается некоторыми мыслителями мнение, что развитие человека невозможно без рефлексии.
Дешграммная письменность позволяет наладить процесс рефлексии в инструментальной и надёжной форме (с исчерпанием ВСЕХ комбинаций возможностей, предоставляемых выбранной предметной областью).

Следовательно, ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ помогает человеку отрефлексировать выбранную предметную область, то есть помогает человеку в процессе его развития.

Позавчера со своим аспирантом создали пробный вариант дешграммы по философским системам. Переменные и их значение я взял у В.С. Соловьева. Получается очень интересно.
Сейчас стоит задача построить дешграмму по политическим партиям и сектам. Приглашаю принять участие.

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Роберт

Спасибо за понимание.

Высказывается некоторыми мыслителями мнение, что развитие человека невозможно без рефлексии.
Дешграммная письменность позволяет наладить процесс рефлексии в инструментальной и надёжной форме (с исчерпанием ВСЕХ комбинаций возможностей, предоставляемых выбранной предметной областью).

Следовательно, ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ помогает человеку отрефлексировать выбранную предметную область, то есть помогает человеку в процессе его развития.

Роберт Юрьевич! Чтобы уменьшить количество недумающих спорщиков, задавайте им задание создать дешграмму по той или иной теме.Предстоит столько работы, а данные балаболы тратят свою энергию впустую.
Свои студентам дал задание делать дешграммы по технологии машиностроения. Получается красиво.
http://deshgrameditor.16mb.com/

[Роберт]

Сообщение от Захаров Аркадий Аркадьеви

Роберт Юрьевич! Чтобы уменьшить количество недумающих спорщиков, задавайте им задание создать дешграмму по той или иной теме.Предстоит столько работы, а данные балаболы тратят свою энергию впустую.
Свои студентам дал задание делать дешграммы по технологии машиностроения. Получается красиво.
http://deshgrameditor.16mb.com/

Пусть сначала поиграют в ДЕШКИ.

ДЕШКИ развивают то, чем вы сейчас подумали.

http://deshki-1.ru

[Роберт]

Аналитика Дмитрия Славолюбова от 28 ноября 2012 года (с 19 час до 21 часа 20 мин по Москве).
http://www.youtube.com/watch?v=I1Z3jfnRcrY
Дмитрий Славолюбов в лкции 28 ноября 2012 года ответил на вопросы о лекциях Федосеева Р. Ю, на сайте КПЕ – смотри и слушай со 101 минуты 25 секунд до 106 минуты
По поводу лекций Федосеева Р. Ю. на сайте КПЕ Дмитрий Славолюбов предлагает всем, кто смотрел и продолжает смотреть эти лекции, высказать РАЗВЕРНУТОЕ мнение и анализ этих лекций, например, на форуме КПЕ -
Форум КПЕ (форум по КОБ) Общий форум Свободная трибуна для дружественных организаций
Дешифраторная технология для улучшения работы ума -
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1016

Цитата из лекции:
Следующий вопрос: - «Почему на главной странице сайта КПЕ есть ссылка на ролики, автором которых является некий Роберт Федосеев» (Славолюбов: - Хорошо что напомнили, я забыл опять по его просьбе сделать объявление, второй раз забываю… )

Продолжение вопроса – «Это личность с ярко выраженным я-центрическим мировоззрением не имеющим ничего общего с концепцией. Не считаете ли Вы, что это может отпугивать людей…».

Ответ Славолюбова:
- Ну, я в этой дешграммной теории разбираюсь мало, но люди, с которыми я беседовал, и которые уже применили на практике… хотя в игрушки я поиграл… Вы знаете, это очень полезное дело для развития интеллекта подрастающего поколения. Пока, ну, во всяком случае, я, ничего подобного не видел. Он – специалист по этим разработкам. Это некий русский аналог компьютера, который доступен, начиная от дошкольного возраста. Потом есть несколько стадий разработок, и до студенческих коллективов и дальше. Просты в изготовлении эти игрушки, потом достаточно дешёвые в изготовлении, каждый сам может сделать, либо наладить их производство. И опыты по внедрению в молодёжные, детские даже коллективы дали положительные результаты. Там в течение трёх лет проводились опыты.

Интеллект действительно возрастает и не мало. А нам это сейчас очень важно, особенно для мальчиков. Просто многие не понимают этого дела, многие не понимают, что это такое.

Мы специально, по моей просьбе вывесили (эти лекции) на сайт. С концепцией это стыкуется, поскольку это одна из практик оздоровления общества. Пожалуйста, можете критиковать. Там есть обратная связь. Он лично курирует этот проект на сайте. Пишите, критикуйте, только по существу, а не просто – вот, мол, он я-центрист, как вот здесь написано, «не имеющий ничего общего с концепцией». Вы (критикуйте) по поводу его разработок.

Разберитесь в разработках. Если не разобрались, задайте ему вопросы. Он ответит с удовольствием, то есть, он он-лайн иногда. Либо в переписке – под каждой лекцией есть форум. И я призываю тех, кто критикует эти лекции, в нашем понимании, - они не разобрались, с чем мы имеем дело.

Если есть у кого-то ещё разработки, кто может предложить, как достаточно эффективно, безобидно повысить интеллект детей, подростков, то пожалуйста… Это один из вариантов. А штука эта очень серьёзная. Русским как раз не хватает интеллектуального развития, помимо ещё многих вещей. Но интеллектуального развития не хватает. Это – упорядочивает. Вот моё мнение.

Следующий вопрос: - Что можете сказать о лекциях Федосеева?
Славолюбов: - Я уже сказал насколько это значимо. Я считаю, что значимо.
Конец цитаты из лекции Дмитрия Славолюбова (Санкт-Петербург) -
Он-лайн - 28 ноября 2012 года с 101 мин 25 сек до 106 минуты.

[Отличник ВВС]

Дмитрий Славолюбов, к сожалению, иногда явные глупости говорит.

Например, что прекращен выпуск флеш-дисков якобы затем, чтобы развивать облачные технологии и контролировать информацию.

А сейчас по-традиции песня, "ЛЭП-500 - непростая линия" -
http://download.pakhmutova.ru/mp3/19...0_Puzyryov.mp3

ЗЫ. Просьба дешвирусу "Папа Роберт" не писать сообщения в эту тему.

[Генн]

Сообщение от Роберт

Ответ Славолюбова:
- Ну, я в этой дешграммной теории разбираюсь мало, но люди, с которыми я беседовал, и которые уже применили на практике…

Дальше Славолюбова можно не слушать, а хотелось бы послушать тех, которые уже применили на практике.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

6) Можно предположить, что метод дешграмм, определенным образом разграничивая некую предметную область, может нам помочь в понимании некоторой скрытой от нас сути.

Так же можно предположить, что вы взлетите, если будите быстро махать руками...
Предположить можно что угодно, но я бы не советовал вам слепо верить во всякие предположения.

Сообщение от Гастонов

8) Случай "нужны ли костыли, когда можно ходить на своих двух" можно не рассматривать. Заместо этого интересно поискать "приспособление", чтобы можно было "взлететь".

Ну вот если вечно возится с костылями, то на поиски "приспособленя", чтобы можно было "взлететь" просто не останется ни времени ни сил.
Именно по этому и требуется подбирать годные инструменты и не тратить время и силы в пустую.

Сообщение от Гастонов

Однако - а если он прав? Убедительных аргументов в бесполезности его теории на этом форуме я еще не увидел.

Что значит `убедительные аргументы` каков критерий `убедительности`?
Или это типичная угодайка `верю/не верю`? Ведь доказать и убедить - это ОЧЕНЬ разные понятия...

[Виктор66]

А чо, в двух словах нельзя объяснить, что это за дешграммы, и как они могут качество моей жизни повысить? Вот без всяких там ссылок, чтобы никуда не надо было ходить?

[Роберт]

Сообщение от Виктор66

А чо, в двух словах нельзя объяснить, что это за дешграммы, и как они могут качество моей жизни повысить? Вот без всяких там ссылок, чтобы никуда не надо было ходить?

Мыслители считают, что без рефлексии развитие человека невозможно.

Дешграммная запись мыслей позволяет человеку наладить процесс рефлексии осознанно, чётко, внятно, исчерпывающе (в выбранной предметной области).

Следовательно, освоение ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ для записи мыслей, а не звуков, поможет человеку в его всестороннем развитии, в частности, в развитии его интеллекта.

Создается новая (вторая) компьютерная технология - ДЕШКОМПЬЮТЕРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, то есть, создаются ДЕШГРАММНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ. При этом НЕКОТОРЫЕ из дешкомпьютеров (например, БИНАРДИКИ) настолько просты, что они могут быть освоены уже дошкольниками, хотя некоторые взрослые ещё до этого не доросли (но это их беда).

Предложена СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ДЕШКОМПЬЮТЕРНАЯ ИННИЦИАТИВА - надо создать на основе дешграммной архитектуры электронные дешграммные компьютеры (в том числе, в наноразмерах) и отстроиться от управления компьютерами и интернетом из США (система управления интернетом находится в США и недоступна для других стран).
ЗАВИСИМОСТЬ современных российских пользователей от западного интернета и западных компьютеров (и элементной базы) СМЕРТИ ПОДОБНА.

Возможно, понимание ценности ДЕШГРАММНОЙ ИДЕИ западными аналитиками является причиной ЗАМАЛЧИВАНИЯ дешграммной технологии и наших (КРДТ) предложений. Когда же не удаётся замалчивать, то будут предприниматься попытки опорочить дешграммную идею и её создателей, пропагандистов и развивателей. В чьих это интересах?

[Генн]

Сообщение от Роберт

Дешграммная запись мыслей позволяет человеку наладить процесс рефлексии осознанно, чётко, внятно, исчерпывающе (в выбранной предметной области).

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — междисциплинарное понятие с многовековой историей, обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.

Я лучше на форуме пообщаюсь с кем-нибудь на русском языке, чем кодировать свои мысли на компьютерном языке, чтобы потом их раскодировать. А вы, Роберт, готовы пообщаться со мной на вашем деш-языке? То есть, я рисую три картинки и отправляю их по одной в Норильск, Москву и Владивосток, а вам пишу письмо с девятью вопросами с пояснением, в котором говорится, куда надо ехать при ответе на один из вопросов. А вы после того, как ответите на один из моих вопросов, можете задать свои вопросы. Ну, как, попробуем? Думаю, после этого у нас у обоих будет рефлексия на высоком уровне.

[Роберт]

Сообщение от Генн

Я лучше на форуме пообщаюсь с кем-нибудь на русском языке, чем кодировать свои мысли на компьютерном языке, чтобы потом их раскодировать. А вы, Роберт, готовы пообщаться со мной на вашем деш-языке? То есть, я рисую три картинки и отправляю их по одной в Норильск, Москву и Владивосток, а вам пишу письмо с девятью вопросами с пояснением, в котором говорится, куда надо ехать при ответе на один из вопросов. А вы после того, как ответите на один из моих вопросов, можете задать свои вопросы. Ну, как, попробуем? Думаю, после этого у нас у обоих будет рефлексия на высоком уровне.

Дешграммная запись мыслей позволяет человеку рефлексировать без участия посторонних. А Вы говорите о других процессах.

[Сергей Ко]

Сообщение от Роберт

Мыслители считают, что без рефлексии развитие человека невозможно.

Ну то есть, вы решили укокошить культУРу мысли окончательно. Дело конечно нужное (для определенных частей общества), но не благодарное .....

Сообщение от Роберт

Дешграммная запись мыслей позволяет человеку наладить процесс рефлексии осознанно, чётко, внятно, исчерпывающе (в выбранной предметной области).

ну то есть вы в основном работаете с теми, кто самоосознать себя не может, кроме как путем материализации собственных мыслей в виде записей ?

тяжелая у вас работа

[Роберт]

Сообщение от Сергей Ко

Ну то есть, вы решили укокошить культУРу мысли окончательно. Дело конечно нужное (для определенных частей общества), но не благодарное .....


ну то есть вы в основном работаете с теми, кто самоосознать себя не может, кроме как путем материализации собственных мыслей в виде записей ?

тяжелая у вас работа

1. Я с помощью ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ предлагаю развивать культуру мышления, улучшить культуру мышления.

2. Вам никто не мешает, кроме законов природы (например, сколько объектов одновременно человек может держать в оперативной памяти?), мыслить без записей (без письменности "тяжёлая у Вас работа"). Но при этом Ваше мышление ограничено, как по многомерности, так и по многозначности. А дешграммная письменность позволяет расширить возможности самосознавать себя, как по многозначности, так и по многомерности.

[Роберт]

Сообщение от Гастонов

Могу себе позволить следующую мысль.
Упомянутые материалы претерпевают в реальности устойчивое распространение. Новизна безусловно есть. Помимо "просто таблиц" (как обычно утверждает Zevs), предлагается своеобразный СПОСОБ АДРЕСАЦИИ. А это есть ИНСТРУМЕННТ. А любой инструмент (к примеру - нож) можно использовать как во благо, так и во вред. Все зависит от намерений или, иначе сказать, от КОНЦЕПЦИИ. И если КОБовцам оставить это без внимания, можно предположить, что этот инструмент подберет чуждая нам концепция и будет использовать его в своих злонравных целях.

Именно поэтому я обратился к сторонникам КПЕ, надеясь на понимание и использование наших дешинструментов в жизни и деятельности на благо человеков.

У нас есть предложения от других партий о сотрудничестве, которые мы пока не приняли, опасаясь применения нашей технологии в злонравных целях.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Упомянутые материалы претерпевают в реальности устойчивое распространение.

В простонародье данный метод агрессивного распространения именуют спамом.

Сообщение от Гастонов

Новизна безусловно есть. Помимо "просто таблиц" (как обычно утверждает Zevs), предлагается своеобразный СПОСОБ АДРЕСАЦИИ. А это есть ИНСТРУМЕННТ.

То что тут приведено - это 100% таблица и ни на грамм больше.

Элемент новизны есть только в том когда скрывают всю таблицу и видно только 1 ячейку, но тут в месте с `новизной` мы получаем сильную потерю наглядности имеющейся информации. Как результат не ясно кому такая `новизна` нужна.

Как `инструмент` всё это так же пока не нашло хоть какого-то внятного применения.

Сообщение от Гастонов

А любой инструмент (к примеру - нож) можно использовать как во благо, так и во вред. Все зависит от намерений или, иначе сказать, от КОНЦЕПЦИИ. И если КОБовцам оставить это без внимания, можно предположить, что этот инструмент подберет чуждая нам концепция и будет использовать его в своих злонравных целях.

И флаг им (злоумышленникам) в руки вместе с деш-таблицами. Пускай попробуют хоть как-то применить, а мы посмотрим на их мытарства.
Это же как пустыню пылесосить... инструмент есть (пылесос), расход энергии и времени есть, а толка нету.

Не забывайте, что резерв энергии и времени ограниченны, а значит использование негодного инструмента приносит вред, а отказ от него и поиск чего-то более полезного приносит пользу.