Философия. Или "ошибки" в КОБ.

[Masilla]

Сообщение от Enemy of the People

Хорошо, давайте так: почти все процессы во Вселенной либо управляются только Богом, либо не управляются никем.

Ну почему сразу либо белое лтбо черное. Даже слово "многообразие" думаю дает неверную картину. "Безконечность" - вот верный образ!
Существует безконечно большое число процессов в мироздании, управляемых безконечным числом субъектов. Процессы в большинстве своем иерархически взаимовложены. Если отсутствует вложенность, то чем иерархически выше процесс, тем больше вероятность того, что он будет являться средой для иерархически низшего процесса. Часть обхектов управления может являться субъектами управления для мерархически низших процессов (как вложенных, так и нет) И только иерархически наивысшие процессы управляются ИНВОУ! На то он и Иерархически НАИВЫСШЕЕ ВСЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ (т.е. участвующее в других контурах управления опосредованно) Управление!

Сообщение от vol13

Кем?...раз имеет Его творение,так Творцом и построено!

Еще один вариант (хороший вариант) как называть бога, избегая затасканности и изкажений

Сообщение от vol13

КОБ,Гуржиев,элементы китайской философии и другие мысли исследователей,
прекрасно дополняют и во много раз усиливают друг друга!

Тоже верно. Об этом КОБ говорит также - информация существует объективно. Крупицы правдивой информации можно обнаружить даже в насквозь лживых культах. На мой взгляд очень интересный неоднозначный случай - третье откровение инсайдера. Как бы кто не верил в написанное, но пусть попробует рассуждать логически...

Сообщение от Siavich

Из всего выше сказанного, получается что, - "Бог пребывает во всём и всё пребывает в Боге". Или не правильно получается?
Товарищ Masilla, вы вот здесь ошибаетесь или не правильно выражаете свою мысль, - "Поэтому влияет на все процессы, но не управляет всеми".

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Сообщение от mahina

всетаки среда это тоже самое что и объект управления,

Про цель не буду повторяться, а вот это Ваше высказывание - нечто новое.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Я управляю автомобилем. Если среда и субъект управления одно и тоже, то я управляя машиной имею цель - доехать из А в Б. Боковой ветер стремится столкнуть машину в кювет, т.е. мешает выполнению цели. Если отбросить понятие цели, то тогда Ваше утверждение не лишено смысла. Однако в этом случае пропадает смысл самого управления! Получается, что процесс по сути неуправляем, т.к. управляющие воздействия безпорядочны и непонятно к чему приведут

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

Ну почему сразу либо белое либо черное.

Потому что логика бинарна. Про закон исключенного третьего не забываем.

Вы можете ответить прямо: считаете ли Вы мой тезис (я его чуть подправил)

Почти все процессы во Вселенной, насколько нам известно, либо управляемы непосредственно Богом, либо не управляемы никем

верным или неверным? Под словами "почти все" я понимаю всю вселенную за исключением некоторых процессов, проходящих вблизи поверхности нашей планеты. Все основные процессы во Вселенной - свободное падение, поглощение и излучение света и термоядерный синтез либо управляются Богом, либо не управляются никем.

[Masilla]

Сообщение от Enemy of the People

Вы можете ответить прямо: считаете ли Вы мой тезис (я его чуть подправил)

Почти все процессы во Вселенной, насколько нам известно, либо управляемы непосредственно Богом, либо не управляемы никем

верным или неверным?

Если отбросить двусмысленность тезиса (такие места как "почти все", "насколько нам известно"), то неверен. Правильно "все процессы во Вселенной иерархически вложены. Иерархически наивысшее объемлющее управление осуществляется богом". Напомню слова Петрова "в ближайшем приближении можете вселенную считать богом". Аналог - человек управляет всеми процессами в своем организме...

Сообщение от mahina

и еще, вы не путайте пожалуйста божий дар с яичницей, ИВНОУ это не бог, это все взаимовложенные процессы которые воздействуют на вас.

Я и не путаю. ИНВОУ - проявление бога как управленца.

[Evgeniy]

Enemy of the People
Почему нельзя сказать что цель термоядерной реакции получение нового вещества(водород-гелий)?

[Enemy of the People]

Сообщение от Evgeniy

Enemy of the People
Почему нельзя сказать что цель термоядерной реакции получение нового вещества(водород-гелий)?

Потому, что неизвестно кто поставил эту цель. Т.е придумать, конечно, можно все что угодно, но реальных претендентов не видно. Разве что Бог

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

Если отбросить двусмысленность тезиса (такие места как "почти все", "насколько нам известно"), то неверен.

Вы можете указать на факты, опровергающие этот тезис? Примеры в радиусе 1 световой год от Солнца (согласитесь, это - "почти вся" Вселенная, выкушен ничтожно малый кусочек) не брать.

[Masilla]

Почитав посты про спор машина - трава понял, пора вводить еще один элемент в цепь управления - исполнительный механизм (ИМ). ИМ - устройство, непосредственно передающее управляющее воздействие объекту управления. То, что трава может являться исполнительным механизмом - как вам такая мысль?
А еще хочу напомнить о среде. Кочка на дороге (это опять в тему об автомобиле и водителе), встречная машина итд - почему вы считаете их субъектами управления?
А ведь еще бывают вложенные процессы управления. Тоже о них забываете...
Честно говоря, хочется отослать всех к ТАРу... Элементарные ошибки делаете. И это не так страшно на самом деле. Хуже другое - не вижу желания развиваться. Основной тезис "я прав, потому, что прав"

Сообщение от Enemy of the People

Вы можете указать на факты, опровергающие этот тезис? Примеры в радиусе 1 световой год от Солнца (согласитесь, это - "почти вся" Вселенная, выкушен ничтожно малый кусочек) не брать.

Галактика влияет на каждое солнце? Как по вашему?

Сообщение от mahina

1. весьма спорное утверждение.

2. тут я вас не понимаю. может поясните что такое бог тогда уж

1. Спорное? Кто тогда по Вашему управляет работой сердца? Бог? Или окружающая среда?

2. А про бога я ничего объяснять не буду - отошлю к "Мертвой воде" или "Тайнам управления человечеством". Если Вы не заметили, то напомню - я не говорю о боге. Я писал об ИНВОУ и управлении. И писал также, что Петров в одной из лекций предлагал в качестве грубого приближения считать богом ВСЕ МИРОЗДАНИЕ. Мне на первое время этого хватило. Сейчас читаю больше на эту тему. Кстати в этом случае можно не говорить о боге, а говорить о вселенной. Значительно упростит понимание...

Сообщение от Enemy of the People

Здесь самое время ввести понятие "естественного" процесса. Естественный процесс - это процесс, про который мы твердо знаем, что им никто не управляет: ни субъекта, не видать, ни воздействий.

Уже ввели. Представители "официальной" науки. Ввели и успокоились. Картина мира сложилась. А то что в нее не укладывается - того нет. А если кто то говорит, что есть, то того надо высмеять либо просто не замечать.
Нет уж! КОБа хороша еще и тем, что объясняет такие вот моменты, которые ученые объяснить не могут. А с "самим собой" Вы похоже никак не можете расстаться... Еще раз спрошу - почему теория вероятности говорит, что "само собой не бывает"? Что везде можно найти закономерность?

Сообщение от Генн

, но зачем вы предлагаете заменить его своим Мировоззрением?

Добавлю к сказанному. "но зачем вы предлагаете заменить его своим Мировоззрением, объясняющим строение мироздания хуже КОБы?"

Сообщение от Генн

То есть, управление состоит из: объекта управления, Среды, субъекта управления, воздействия (как со стороны Среды, так и со стороны субъекта управления), обратной связи. И, действительно, если воздействие на объект управления идёт от Среды, то управлением его нельзя называть. Поэтому mahina не прав в том, что любое воздействие - это управление. Перерыв.

Не верно.
1. Обратная связь есть не всегда. Существует программное управление. В нем нет обратной связи.
2. Не воздействие, а управляющее воздействие. Тогда воздействие от среды будет являться помехой. Это важный момент! Вообще все воздействия, не являющиеся управляющими будут являться либо помехами, либо не учитываются ввиду пренебрежительно малого их значения для рассматриваемого процесса (хотя на самом деле они также являются помехой)

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

Галактика влияет на каждое солнце?

Конечно влияет. Но ведь не управляет же. Давайте все же различать воздействие и управление.

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

Нет уж! КОБа хороша еще и тем, что объясняет такие вот моменты, которые ученые объяснить не могут.

Очень интересно. Какие именно "такие вот" моменты?

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

везде можно найти закономерность

Я с этим согласен. Однако из этого никак не следует, что всё управляемо. Можно задуматься о причинах такого положения, то можно придумать и причину - Бога. Толку от этого никакого, неопревержимые тезисы бессмысленны, но психотерапевтический эффект может быть: если кому-то легче на душе от того, что он все свалил на Бога - пожалуйста.

[Siavich]

Сообщение от Masilla

1. Обратная связь есть не всегда. Существует программное управление. В нем нет обратной связи.

Хоть программное, хоть не программное управление, обратная связь есть всегда. Другое дело, - осознать эту связь.

Сообщение от Enemy of the People

Я бы не стал забираться в дебри. Я бы для начала осознал элементарную и очевидную истину: процессы бывают управляемые, а бывают и неуправляемые. Какой из них какой есть каждый раз предмет отдельного иссследования.

Неуправляемых процессов нет. Что бы доказать обратное, приведите пример неуправляемого процесса.

[Enemy of the People]

Сообщение от Siavich

Неуправляемых процессов нет. Что бы доказать обратное, приведите пример неуправляемого процесса.

Горение звезды. Чтобы доказать, что этот процес управляем, укажите способный к целеполаганию субъект управления.

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

И только иерархически наивысшие процессы управляются ИНВОУ! На то он и Иерархически НАИВЫСШЕЕ ВСЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ (т.е. участвующее в других контурах управления опосредованно) Управление!

Так вот, я и утверждаю, что подавляющее большинство процессов во Вселенной, используя Вашу терминологию, являются иерархически наивысшими и либо управляются ИНВОУ(если Он есть), либо не управляются никем (если Его нет).

[vol13]

Сообщение от Виктор66...
Из этого следует, есть ли смысл в человеческой жизни, или нет? Для чего живет человек? Если никакого Творца нет, значит, и смысла в человеческой жизни нет, родился, маленько пожил, потом умер, закопали, все. Зачем жил? А кто ж его знает? Спросить-то не у кого, Творца нету никакого.

Что,даже инсайдеры! этот вопрос не поясняют,- ну наглешь?)

Давайте разбираться...
Бытие определяет сознание.
О!сознание уже в смысле РАЗ"1"+УМ"2"ени+Я"3" МИР О ЗДАНИеЯ -
Осознание разумом себя в материальном мире!
НачалО зарождение бесконечности жизниформ,- материя наделяется
информационной Мерой Его Творением.(ЗА конами!).
Его Творчество пока что, ЗА пределами понимания нашего разума,
Все науки которыми наделен ИЗ начальный разум человека,
оперирует земным КОНом,ограничением,рамками нашей вселенной
(законы научной взаимосвязи так и прут наружу!!!)
образами,цифрами,интуитивной связью мира образов и мира материи.
(мы живем в двух мирах одновременно!)
ЖИЗНЬ - клубок загадок ЕГО,где мы НЕ РА зУМением и
непониманием плетем себе уЗЛЫ ПРОТИВоречий,потом их распутываем
-у себя прежде воруем,своего БЫТьЯ часы драгоценного времени!

Начало имеем,конец нас не устраивает,а посреди жирный знак вопроса?!

Вот кто не ставит,не задает себе вопросов,-тот профессиональный ВОИН,
другие... скажем мягко - маленькие барашки.
(в октябре 17 ого, барашков на белокрасный шампур насадили,шашлык сделали.
В наше космическое время,в 91 огоо -барашков начисто под лысого подстригли.)

Вот те которые задают себе вопросы,тот ближе к Богу к ЕГО Творению,
тот меньше жизненных узлов негативных себе плетет-нет узлов,
нет и времени их распутывать.
Как раз Пророки об этом говорили!

Попробовал простенько пояснить...на кой все надо?...

[Виктор66]

Сообщение от vol13

Вот кто не ставит,не задает себе вопросов,-тот профессиональный ВОИН,
..

Совершенно верно. Это бойцы. Пехота. Я, к сожалению, не такой. Но мне тоже надо как-то жить.

[vol13]

Виктор66... за 20 лет дурдома2! мы все до одного уже не такие.
И все же...почему то надеюсь к лучшему.

Герои будут награждаться при жизни,
а тварей отправим в Сибирь дрова для Германии пилить.
как иначе?!...

[Виктор66]

Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения... ...А рыцарь - рыцарь всегда на распутье дорог...

http://www.youtube.com/watch?v=kPx295WM-mA

- Фридриксон, у тебя есть душа?
- Нет. Души вообще не бывает. Это вредные выдумки и очень вредные измышления.

http://www.youtube.com/watch?v=OupK9...eature=related

[vol13]

Виктор66...кто пишет великую классику? тот у кого крепкие убеждения
или рыцари у развилки дорог ищущих подвиги?

А тот, кто понял что такое свобода!
Зачем она тебе нужна?
Хотя бы для того,чтоб пойти,увидеть и посмеяться над величием
современных Башен!
Построенные духовными импотентами и прочей сволочью.

[mahina]

Сообщение от Masilla

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Про цель не буду повторяться, а вот это Ваше высказывание - нечто новое.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Я управляю автомобилем. Если среда и субъект управления одно и тоже, то я управляя машиной имею цель - доехать из А в Б. Боковой ветер стремится столкнуть машину в кювет, т.е. мешает выполнению цели. Если отбросить понятие цели, то тогда Ваше утверждение не лишено смысла. Однако в этом случае пропадает смысл самого управления! Получается, что процесс по сути неуправляем, т.к. управляющие воздействия безпорядочны и непонятно к чему приведут

опять же "смысл" это категория человеческого сознания и всегда субъективна. при этом управление не становится безпорядочным, с чего вы это вообще взяли не понятно. а результат управления очень даже понятен, машина будет либо в кювете либо в пункте Б.

и еще, вы не путайте пожалуйста божий дар с яичницей, ИВНОУ это не бог, это все взаимовложенные процессы которые воздействуют на вас.

[Siavich]

Сообщение от Masilla

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Вот скажите мне, - как можно на всё влиять, но всем не управлять? Всё в мироздании друг на друга влияет, хоть на прямую, хоть не напрямую. Опять же, другое дело, осознать это влияние.

[Enemy of the People]

Сообщение от Siavich

Вот скажите мне, - как можно на всё влиять, но всем не управлять? Всё в мироздании друг на друга влияет, хоть на прямую, хоть не напрямую. Опять же, другое дело, осознать это влияние.

Влияние (воздействие) и управление - это одно и то же?