Обсуждаем МММ-лохотрон

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

От своих правил не отступаю... просто не все они вам известны...

Например если в сообщение слишком много хамства и т.п. (считай ваши сообщение через один), то я их могу не дочитывать или на них не отвечать.

Столь любимый вами переход на личности, какое место в ваших правилах занимает?

Опять же это вам может показаться ваши слова аргументов, но если он не относится к моим словам (которые так же стоит цитировать), то он таковым по сути не является. И он может и будет правдивым, но если он офтоп, то так же не может изминить моё отношение по теме. Всё же аргумент ещё должен быть к месту... в этом случае так же могу не отвечать дабы не уходить от обсуждаемой темы...

Может показаться, может и будет, ещё должен быть, если не уверены, лучше действительно не отвечайте в таком случае.

Ни кто и ни кому... поддался - это если ты согласился проиграть...
Но если ты до начала матча знаешь что счёт будет 1:1 и соперник знает, то это не игра...

1) Если играть в поддавки то диспут в принципе наладится не может.
Это как в футбол играть: дружеский матч прошёл с заранее утверждённым счётом 1:1
Может ни кто не проиграл, но ни кто и не выиграл...

Ни кто ни кому не поддался, зачем тогда говорить о поддавках?

Это вас так глючит или вас кто-то ввёл в заблуждение? Я ведь ни чего подобного НЕ говорил...

Переход на личности для вас тупиковый путь, попробуйте найти что поэффективней.
А то что вы не говорили ни кого не волнует, всегда можно взять пример с вас и приписать то чего не было.

Ни какой... спор он на каждом уровне есть... разнятся лишь формы и методы... при том ОЧЕНЬ разнятся...

Спор удел зомби, вы не обязаны это знать, тем более что и вики об этом молчит.

[Шинкаренко Сергей]

Посмотрите как осенью падают листья, а зимой снег, а летом дождь. Неужели это последний дождь или последний снег? Мне кажется все имеет взлет и падение, но все и развивается только взлетами и падениями, помните об этом.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Столь любимый вами переход на личности, какое место в ваших правилах занимает?

Он занимает зеркальное место...
Если меня начинают тролить с переходом на личности, то я порой тоже перехожу на это.

Порой чтоб показать оппоненту как он смотрится со стороны, а порой просто от нечего делать (даже если ясно что до оппонента не дойдёт), хотя это делаю не всегда...
Так что если я перешёл на личный троллинг, то перечитайте несколько своих сообщений (и тех с кем вы явно согласились) до этого...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ни кто ни кому не поддался, зачем тогда говорить о поддавках?

А ни кто вроде об этом как о свершившемся факте и не говорил...
Мне предложили это сделать, а я сказал что мне это не интересно... не более... читай внимательнее...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Переход на личности для вас тупиковый путь, попробуйте найти что поэффективней.

Возможно и тупиковый, но это НЕ мой выбор... я перехожу на личности лишь в ответ!

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Спор удел зомби, вы не обязаны это знать, тем более что и вики об этом молчит.

Этим вы хотите показать ограниченность своих знаний или как?

Спор — это столкновение мнений, в ходе которого стороны стремятся убедить друг друга в своей позиции.
Cпор — это обсуждение проблем, вызванное желанием как можно глубже разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

А дальше лишь разнятся методы и содержание спора... но он есть на ВСЕХ уровнях, как есть столкновение мнений на всех уровнях.

А с постоянным переходом на личности и с подначками как у вас, да, удел зомби... но это НЕ мой выбор...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Он занимает зеркальное место...
Если меня начинают тролить с переходом на личности, то я порой тоже перехожу на это.

Порой чтоб показать оппоненту как он смотрится со стороны, а порой просто от нечего делать (даже если ясно что до оппонента не дойдёт), хотя это делаю не всегда...
Так что если я перешёл на личный троллинг, то перечитайте несколько своих сообщений (и тех с кем вы явно согласились) до этого...

Напрасная трата времени, в прочем дело ваше.

А ни кто вроде об этом как о свершившемся факте и не говорил...
Мне предложили это сделать, а я сказал что мне это не интересно... не более... читай внимательнее...

Примените свой совет , перечитайте свои сообщения.

Возможно и тупиковый, но это НЕ мой выбор... я перехожу на личности лишь в ответ!

Перекладывание ответственности за свой выбор на других.
стандартная детская попытка манипулирования.

Этим вы хотите показать ограниченность своих знаний или как?

Спор — это столкновение мнений, в ходе которого стороны стремятся убедить друг друга в своей позиции.
Cпор — это обсуждение проблем, вызванное желанием как можно глубже разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

А дальше лишь разнятся методы и содержание спора... но он есть на ВСЕХ уровнях, как есть столкновение мнений на всех уровнях.

А с постоянным переходом на личности и с подначками как у вас, да, удел зомби... но это НЕ мой выбор...

Вики не сообщает, и вы этого не знаете, спор это уровень зомби, это хорошо видно на вашем примере, вы упёрлись в ссылку из вики, и дальше ни шагу, не важно что результата ваша ссылка не даёт.
В данном случае в зомби заложена программа реагировать стандартно на определённый раздражитель: в ответ на вопрос давать сслыку из вики, результат неважен, есть раздражитель есть реакция, так по кругу, до безконечности, до тех пор пока не придёт осознание происходящего, и не станет ясно что помимо вариантов из вики могут существовать и другие варианты с более высоких уровней понимания, только осознание этого может затянутся на не определённое время, кому то и жизни не хватает что бы осознать происходящее.

[Siavich]

Нанотехник, я считаю, что Zevs прокаченный троль или действительно зомби. Так по сему, разговор с ним, принесёт очень мало пользы. Короче говоря, - деревянный он.
Я ему говорю, что после обмена идеями, самих этих идей становится больше у обоих субъектов, а он мне втирает про полезность идей и про полезность от количества этих идей. Дубинин ещё тот. Я бы ещё сказал, - дубовый дубинин.

[Zevs]

Сообщение от Siavich

Так по сему, разговор с ним, принесёт очень мало пользы.

На уровне зомби - да... я не пере-зомбируюсь... нужны аргументы, а у вас их нет... вам лишь нравится или не нравится моя позиция... а это ни о чём...

Сообщение от Siavich

Короче говоря, - деревянный он.

Типичный подход в споре на уровне зомби: пере-зомбировать не вышло, так надо перейти на личности и озвучить ничтожность оппонента... а зачем?

Сообщение от Siavich

Я ему говорю, что после обмена идеями, самих этих идей становится больше у обоих субъектов, а он мне втирает про полезность идей и про полезность от количества этих идей. Дубинин ещё тот. Я бы ещё сказал, - дубовый дубинин.

Может и дубина, но не я...
Я упорно говорю что идеи количеством мерить неадекватно, а ты заводишь своё `да их же стало две`...
Две, ну и чё дальше??? Шаг дальше не дано сделать? И кто здесь дуб? (хотя дуб очень даже положительное дерево и тут не ахти как уместно)

[Siavich]

Что то далеко ушли от темы "МММ". И меня терзают смутные сомненья по поводу этого ухода от темы. Не уж то тролли взялись за неё? Не уж то "МММ" полезная штука?

[Zevs]

Сообщение от Siavich

Что то далеко ушли от темы "МММ".

Тема исчерпала себя и от неё ушли - закономерно...

PS:
Говорить что-то типа `а не перейти ли на тему ***` или `*** увёл нас от тем` по сути глупо - надо просто брать и переходить на неё.
Если по ней нечего сказать дельного, то может и переходить не стоит?

Сообщение от Siavich

Не уж то "МММ" полезная штука?

В какой-то мере да...
Она поглощает материю прошлой эры и производит материю следующей эры...
(в ноосфере потребляет жадных дураков-халявщивов, производя тех кто получил урок недопустимости такого поведения)

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Siavich

Что то далеко ушли от темы "МММ". И меня терзают смутные сомненья по поводу этого ухода от темы. Не уж то тролли взялись за неё? Не уж то "МММ" полезная штука?

Так вроде бы все здесь, котяра правда куда то пропал, а так мы на месте, ни кто не ушёл, Zevs в теме, вы, я, тема в верхних строчках хитпарада на форуме, тролли при зарплате, информационная война в разгаре, всё работает всё крутится, живи да радуйся.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вики не сообщает, и вы этого не знаете, спор это уровень зомби, это хорошо видно на вашем примере, вы упёрлись в ссылку из вики, и дальше ни шагу, не важно что результата ваша ссылка не даёт.

Отсутствие результата - тоже результат... это как команда ping в компе

Если результата нет и он повторяет своё заблуждение ещё раз - значит до оппонента не дошло определение...
Адекватный ответ с его стороны был бы не повторение, а довод с чем он в определение согласен, а с чем нет.
Естественно аргументированный, а не в форме `мне нравится иначе`.
А про зомби - это у вас откровенная лож... вы скорее всего слишком плоско понимаете определение, по тому и не видите дальше своего носа...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В данном случае в зомби заложена программа реагировать стандартно на определённый раздражитель: в ответ на вопрос давать сслыку из вики, результат неважен, есть раздражитель есть реакция, так по кругу, до безконечности, до тех пор пока не придёт осознание происходящего, и не станет ясно что помимо вариантов из вики могут существовать и другие варианты с более высоких уровней понимания, только осознание этого может затянутся на не определённое время, кому то и жизни не хватает что бы осознать происходящее.

Типичный подход зомби - это ваш подход:
Вам выдали `программу` и вы в ответ выдаёте свою `программу`, вы либо соглашаетесь либо нет, а дальше выдавая эмоциональные оценки пытаетесь пере-зомбировать. При том целиком и как у вас с переходом на личности... вам больше не нравится не позиция или что она говорит, а то что там стоит позиция на вики... типичный подход зомби...

На уровне выше ответ был бы другим:
Один оглашает свою позицию, а другой либо соглашается, либо выдаёт аргументированно те моменты с чем не согласен. И тут не важно откуда взят источник формулировки ибо человек сам за него отвечает, а источник использует лишь для стартовой точки и экономии времени. Увы вы до уровня анализа позиции по частям не доросли

И то и другое спор, но на разных уровнях... есть и ещё его проявления, но тут больше интересны именно эти два...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Отсутствие результата - тоже результат... это как команда ping в компе

Если результата нет и он повторяет своё заблуждение ещё раз - значит до оппонента не дошло определение...
Адекватный ответ с его стороны был бы не повторение, а довод с чем он в определение согласен, а с чем нет.
Естественно аргументированный, а не в форме `мне нравится иначе`.
А про зомби - это у вас откровенная лож... вы скорее всего слишком плоско понимаете определение, по тому и не видите дальше своего носа...

то вы всё всегда понимаете с первого раза, то до вас не дошло определение, выберите что то одно, вам самим легче будет разобратья в своих мыслях.

Типичный подход зомби - это ваш подход:
Вам выдали `программу` и вы в ответ выдаёте свою `программу`, вы либо соглашаетесь либо нет, а дальше выдавая эмоциональные оценки пытаетесь пере-зомбировать. При том целиком и как у вас с переходом на личности... вам больше не нравится не позиция или что она говорит, а то что там стоит позиция на вики... типичный подход зомби...

Повторите ещё раз, но главное пытайтись осознать, осознание прекращает действие программы.

На уровне выше ответ был бы другим:
Один оглашает свою позицию, а другой либо соглашается, либо выдаёт аргументированно те моменты с чем не согласен. И тут не важно откуда взят источник формулировки ибо человек сам за него отвечает, а источник использует лишь для стартовой точки и экономии времени. Увы вы до уровня анализа позиции по частям не доросли

И то и другое спор, но на разных уровнях... есть и ещё его проявления, но тут больше интересны именно эти два...

По вашему с изменением уровня понимания меняется форма спора.
По моему с изменением уровня понимания спор исчезает, отпадает, как не эффектиывный способ познания.