Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

[Shuvalov]

– Гражданин! – опять встрял мерзкий регент, – вы что же это волнуете интуриста? За это с вас строжайше спросится! – а подозрительный профессор сделал надменное лицо, повернулся и пошел от Ивана прочь.

Так вот уважаемый Сергей Сергеевич, зачем вы вводите публику в заблуждения???

Сообщение от Сергей Сергеич

Экзальтация, например, явление в некоторой степени изученное. Более того, существуют методики для создания такого состояния. Хоть у себя, хоть у толпы. И заметьте - без привлечения мистики-эзотерики.

В некоторой степени изученное – означает что изучено не до конца, а определить размер не изученного никто не может. Следовательно мы можем смело предположить, что в пределах этого не изученного и лежат знания о работе эгрегоров и их влияния на людей.
Вывод таков – если работа (влияние) эгрегоров не изучена, то и точного обоснования вам никто не даст, только личные умозаключения. Но при этом и вы на тех же основаниях не можете отвергнуть существование эгрегоров и их влияния.

Сообщение от Сергей Сергеич

Жизнь в мегаполисе диктует свои правила. И?
Я Вам больше скажу, проживание где угодно, в определенной мере диктует свои правила. Тема тоже, в определенной мере изучена и изучается и поныне. И опять, заметьте - без привлечения мистики-эзотерики.

И тут тоже ваше виляние в неопределенностях. Если тема изучается и поныне, значит она далеко еще не изучена. А так как она не изучена официальной наукой, то без привлечения мистики – эзотерики тут не обойтись.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Shuvalov

Так вот уважаемый Сергей Сергеевич, зачем вы вводите публику в заблуждения???

Конкретно в чём и чем?

Сообщение от Shuvalov

В некоторой степени изученное – означает что изучено не до конца, а определить размер не изученного никто не может. Следовательно мы можем смело предположить, что в пределах этого не изученного и лежат знания о работе эгрегоров и их влияния на людей.
Вывод таков – если работа (влияние) эгрегоров не изучена, то и точного обоснования вам никто не даст, только личные умозаключения. Но при этом и вы на тех же основаниях не можете отвергнуть существование эгрегоров и их влияния.

Совершенно верно. Изучено не до конца. Вы знаете какую-либо область знаний, где все "изучено до конца"?
Эта фраза в контексте темы оначает лишь, то, что Экзальтация, в т.ч. при отправлении религиозных практик изучена в мере, позволяющей управлять процессом. Это область психологии, физиологии, психиатрии и т.п. Без привлечения мистики-эзотерики.

Я не отвергаю наличие эгрегоров, лишь говорю, что на сей день их существование ничем не подкреплено. Следовательно, странно говорить о них как о некоем реально существующем явлении. А тем более приводить какие-то классификации.
Статью об эгрегорах, приведенную на форуме, я так понимаю, никто так и не удосужился прочесть.

Что касается проживания...Ситуация аналогичная. Науки, занимающиеся этим : биология, социология, медицина, немножко взято из математики и проч, и проч. Как видите, мистики-эзотерики опять не наблюдается. В зависимости от контекста и конкретной задачи, разработаны и успешно применяются некоторые рекомендации по выживанию и адаптации. Безусловно, стопроцентного ЩЩастья еще не добились, но определенные успехи уже есть.

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Конкретно в чём и чем?

Я же вам и указал в чем, если мало добавлю.

Сообщение от Сергей Сергеич

Совершенно верно. Изучено не до конца. Вы знаете какую-либо область знаний, где все "изучено до конца"?
Эта фраза в контексте темы оначает лишь, то, что Экзальтация, в т.ч. при отправлении религиозных практик изучена в мере, позволяющей управлять процессом. Это область психологии, физиологии, психиатрии и т.п. Без привлечения мистики-эзотерики.

Давайте будем более откровенны. Еще нет не одной области знаний, изученной в той мере где людям было бы позволено управлять процессом в полной мере. Они только принимают участие в процессе. Возьмем для примера – управляемая ядерная реакция. О как гордо это звучит, даже слезы наворачиваются от умиления. Но вспомним Чернобыль и другие аварии на атомных станциях, и спросим – почему не управляли? Да нету такой отрасли в деятельности человека где бы он был бы полноправным управленцем. Сеет человек зерно и не может точно сказать, соберет урожай или его побьет градом, родит человека и нет гарантий, что тот вырастит здоровым. Так что снимайте венец управленца и вспомните, что в этом мире есть силы более могущественные и более мудрые, которые действительно управляют человеком и человечеством. Они же решают какие открытия совершит человечество и какие знания будут освоены им.
И сколько бы вы не говорили - Без привлечения мистики-эзотерики, без этих мистических сил вы и дышать не сможете. И эгрегоры относятся к этим силам и им не важно верите вы в них или нет, они работают веками отлажено и точно. А вот вам (как и другим людям) вера в эгрегоры и знания о них нужны, чтобы корректировать свою жизнь в зависимости от влияния положительных и негативных эгрегоров.

Сообщение от Сергей Сергеич

Я не отвергаю наличие эгрегоров, лишь говорю, что на сей день их существование ничем не подкреплено. Следовательно, странно говорить о них как о некоем реально существующем явлении. А тем более приводить какие-то классификации.
Статью об эгрегорах, приведенную на форуме, я так понимаю, никто так и не удосужился прочесть.

А почему вы не отвергаете наличие эгрегоров??? – А потому что вы сами верите в их существование, поэтому не идете против своей совести. Да вы говорите - что на сей день их существование ничем не подкреплено. Но это вы говорите, а это ваше личное мнение и оно лишь показывает о недостаточности ваших знаний по данному вопросу. А статья носить популярно-ознакомительный характер.

[Сергей Сергеич]

То Шувалов.

А что Вы конкретно знаете о Чернобыльском случае?
"Горячие новости" из дуроскопа? Или бредофильмы позднего периода? Наподобие "Великой тайны воды", над которым в свое время потешался весь рунет?
Если вы и в жизни руководствуетесь этими "источниками информации" - примите мои соболезнования.

Сеятель, вправе рассчитывать, что его урожай, будет не хуже среднестатистического по региону, при условии соблюдения технологий и правил, применительных к этому региону.
Но, г-н Шувалов! Вероятность - не синоним гарантии.

Насчет "венца управленца", я Вас не понял. Человеки могут управлять некоторыми процессами с некоторой уверенностью в исходе. и все, собссно. Я и не говорил о полном и стопроцентном управлении и контроле над всем.
Если Вы это об Экзальтации, поясняю еще раз. На сей день процесс ее возникновения и течения изучен в мере, достаточной для воспроизведения без привлечения мистико-эзотерических рассуждений.

На сегодня, известны четыре взаимодействия, которыми собссно и оперируют, при научных работах и практическом техническом их воплощении.
Безусловно, это не означает, что не может быть пятого...шестого...стопицотого взаимодействия. Но пока они все, начиная с пятого и до стопиццотого не выявлены.

Поэтому.
Давайте резюмируем.
Да, действительно, происходят явления которые не могут быть обьяснены в рамках существующей системы знаний.
НО! Не надо под это дело покупаться на заявления жуликов и шарлатанов, утверждающих что они уже все изучили и и все сделали и вот вам приборотвсиво за ваши деньги.

Хорошо. Приборы и жуликов можно считать частным случаем рассматриваемой проблемы.

Но обьясните мне, почему г-н Юнсинн, в приведенных им примерах (экзальтация, особенности жизни в мегаполисе), предпочел "упираться" в неведомые эгрегоры и начисто отмел и не воспринимает уже изученное и освоенное?

[Юнсинн]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Шувалов.
Но обьясните мне, почему г-н Юнсинн, в приведенных им примерах (экзальтация, особенности жизни в мегаполисе), предпочел "упираться" в неведомые эгрегоры и начисто отмел и не воспринимает уже изученное и освоенное?

Потому, что эти явления и есть эгрегоры.
Проявление их природы и действия.
Всё есть взаимодействие энергий.
Всё - физика, а не эзотерика.
Кое-что понятно, что-то кажется понятным, а много непонятного.
А вот, как что называть, об этом можно договариваться.
Некоторые уже договорились, что "это" называется эгрегоры, слово из Торы, а может и более древнее..
Вы - несогласны.
Причём здесь Ваше желание, чтобы Вас "убедили"?!

[Сергей Сергеич]

Юнсинн, Вы позиционировали себя, в свое время, как технаря. Следовательно, Вы должны знать и понимать разницу между утверждением и обоснованием утверждения.
Утверждение Вы дали: "...эгрегоры есть. Они такие-то и такие. проявляют себя там-то и там-то..."
Теперь дело за малым - обосновать свои утверждения.
Полагаю, Вам как технарю это не составит труда.

Как технарь, Вы прекрасно понимаете, что высказывание:
"...Потому, что эти явления и есть эгрегоры.
Проявление их природы и действия.
Всё есть взаимодействие энергий..."
есть очередное утверждение. Не более.

[Юнсинн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Юнсинн, Вы позиционировали себя, в свое время, как технаря. Следовательно, Вы должны знать и понимать разницу между утверждением и обоснованием утверждения.
Утверждение Вы дали: "...эгрегоры есть. Они такие-то и такие. проявляют себя там-то и там-то..."
Теперь дело за малым - обосновать свои утверждения.
Полагаю, Вам как технарю это не составит труда.

Как технарь, Вы прекрасно понимаете, что высказывание:
"...Потому, что эти явления и есть эгрегоры.
Проявление их природы и действия.
Всё есть взаимодействие энергий..."
есть очередное утверждение. Не более.

Я с удовольствием бы Вам объяснил, если бы Вы, действительно хотели ПОНЯТЬ.
Но ВЫ хотите, чтобы Вас УБЕЖДАЛИ.
А это неинтересно и не нужно никому.

Чтобы понять нужно сделать над собой некоторое усилие и произвести определённую работу.
Не видно в Вас желания это всё делать.
Оттого и отношение к Вам такое...

А вот, поспорить, покритиковать, повыпендриваться, это Вы делаете с удовольствием. Отношение к Вам усугубляется..

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Насчет "венца управленца", я Вас не понял. Человеки могут управлять некоторыми процессами с некоторой уверенностью в исходе. и все, собссно. Я и не говорил о полном и стопроцентном управлении и контроле над всем.
Если Вы это об Экзальтации, поясняю еще раз. На сей день процесс ее возникновения и течения изучен в мере, достаточной для воспроизведения без привлечения мистико-эзотерических рассуждений.

Поясню. Я вам ответил – Что в наше время нет процессов изученных достаточно чтобы управлять ими без привлечения мистики-эзотерики. Да и быть не может. Утверждая что такие процессы есть – вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других.
Другое дело, что в наше время предпринимают множество дел без привлечения мистики- эзотерики, но это указывает на недостаточной изученности процессов или большой гордыни в свои силы и знания.

[Shuvalov]

Сергей Сергеевич, позвольте лично вас спросить. Вы слушаете музыку, читаете стихи? Получаете вы наслаждение от произведений искусства и просто обозрения природы?

Вы позиционировали себя как технаря, но я все-таки надеюсь что вы не срослись с маской которую на себя одеваете. И понимаете что техническим языком нельзя объяснить такие понятия как озарение, вдохновение. Также понятие эгрегор относится к ментальным понятиям, а не к техническим. И влияние эгрегоров можно прочувствовать, но не просчитать. И если влиянию эгрегоров подвергаются все люди, но не все люди могут ощутить это влияние и только единицы могут из этого влияния получить сознательную пользу. Простой пример – тысячи людей могут наблюдать необычный закат, десятки обратят на него внимание и найдут его красивым. И лишь единицы напишут стихи или картины.

[НАНОТЕХНИК]

Нужно выбрать между Богом и и эгрегорами, ибо одно исключает другое, потому точнее будет поставить вопрос или или, или существованиеБога не доказано или существование эгрегоров не доказано. Биополе можно оставить, оно не противоречит ни тому не другому.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Shuvalov

Поясню. Я вам ответил – Что в наше время нет процессов изученных достаточно чтобы управлять ими без привлечения мистики-эзотерики. Да и быть не может. Утверждая что такие процессы есть – вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других.

О, как!
Хорошо.
Строительство, например, как область знаний существует давно. Полагаю, возраст сопоставим с возрастом мистики-эзотерики.
Многие формулы, законы и правила, применяемые в строительсве имеют эмпирическое происхождение. Ну, то есть длительное время практическим путем нащупывали это дело. Потому как и теории не хватало и матаппарата.
На сей день все это имеет теоробоснование и математическую базу, хотя они "родились" позже применяемых формул и правил.
Однако-же, в строительных учебниках и справочниках не применяется ни мистика, ни эзотерика.
Не предлагаю Вам поверить мне на слово - мои слова легко проверяются...

К чему я Вам о строительстве?
"возраст" мистики-эзотерики сопоставим со строительным делом. Предположим, что изучение и освоение шло как-то так же. То есть, возникали какие-то практические наработки. По аналогии: "формулы, законы и правила". Но вот на сей день нет ни теорбазы, ни матаппарата, ни достоверно зарегистрированных явлений. Что, никто этим всерьез не занимался? При такой важности и значимости темы?
Можно предположить, что явления мистики-эзотерики основаны на "пятом, шестом,...дцатом" взаимодействии, а поскольку они еще наукой не выявлены, то и методик измерений нет. Соответственно и приборов нет.
Ну тогда надо прекратить примазывать эзотерику к существующей науке, а сказать честно: "Ребята, все рассуждения о мистике-эзотерике есть наше частное мнение, которое мы на сей день ничем не можем аргументировать".

[Сергей Сергеич]

То Юнсинн

Что же касается вас, Юнсинн...у меня очень большие сомнения в том, что Вы когда-нибудь представите обоснования.
На все заданные Вам вопросы Вы отвечали либо общими фразами, либо хамством.

Хотя, чего казалось-бы проще: "Вот ссылки и материалы фактических обоснований и доказательств".
И - все.

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Однако-же, в строительных учебниках и справочниках не применяется ни мистика, ни эзотерика.
Не предлагаю Вам поверить мне на слово - мои слова легко проверяются...

Если вы хотели меня запутать, то сознаюсь честно, вам это удалось. Меня всегда ставит в тупик обилие иностранных формулировок (хотя есть русские) и коверканье родных слов. Но ничего – неприятность эту мы переживем.
Вы предлагаете в виде примера разобрать строительство. Хорошо, хотя ваш пример показывает, что вы сами не утруждали себя внимательно проанализировать вопрос.

Да в учебниках по строительству не говорится о мистике. Но мы и не будем рассматривать строительство с позиции каменщика или плотника. Если вы хотите увидеть влияние мистических сил на строительство, то нужно смотреть на архитектуру и её историю. Обратите внимание как отличалась архитектура разных народов в разные века. Также обратите внимание как исчезали одни города и появлялись другие. И если вы думаете, что для того чтобы появился город достаточно прийти и воткнуть палку, то глубоко ошибаетесь. Высшие силы заранее определяют место и историческое влияние нового города на судьбу человечества. Например, что Петр1 взял учебник по строительству и пошел строить Петербург? Нет конечно. Но те силы которые направляли Петра, уже видели какое значение будет иметь новый город для России.