База НАТО в Ульяновске

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

я специально перечитал Ваши сообщения, и никаких фактов в них не обнаружил. Вы ясно высказываете своё мнение, но фактов нет.

Ну как бы у вас с Белореченск видать подход к фактам слишком предвзятый...
Ваши эмоции и предположения для вас факты, так же для вас фактами являются мнения и предположения `уважаемых` людей, а указание на то что у вас это не фига не факты для вас всего лишь мнения других людей...
С таким подходим то что земля плоская - для вас будет фактом, а все доводы о том что она круглая - мнениями других людей, на которые даже отвечать нет смысла ибо они непонятны, либо трудно проверяемые сидя на кресле.

Сообщение от Алексей 2008

Если не затруднит повторите тезисно те факты, на которые Вы ссылаетесь в Вашем последнем сообщении.

Если вас не затруднит, то для начала выделите факты (без эмоций, кратко и с ссылками на внятные источники) из своих постов.
То что натовцы хотят много и разного и так ясно. Но принимать за реально сбывшийся факт их хотелки - это явно перебор.
Так же я фактами не считаю мнения каких-то левых журналистов... так же фактами не считаю всякие крайне сомнительные `если`...

[Генн]

Надо съездить в Ульяновск. И найти забор с надписью "База НАТО".

[Алексей 2008]

Факт №1 - закон №99-ФЗ от 2007 г.
Факт №2 - самый технически современный и "навороченный" аэропорт в Ульяновске, построенный в СССР для приземления "Буранов" отдают под "логистический перевалочный центр" для транзита грузов, перемещаемых из (в) Афганистана для обеспечения нужд войск НАТО. Тем самым этот аэропорт выводится из обслуживания российских транзитных нужд;
Факт №3 - грузы из Ульяновска будут перемещаться по железной дороге через Москву в Прибалтику.
Факт №4 - Министр Лавров и как его там Рогозин выступили с опровержением того, что в Ульяновске создаётся база НАТО;
Факт №5 - коррупция в России чудовищна по своим объёмам и скорости увеличения! Этот факт сводит к нулю все заявления Лаврова и какеготама.

Ещё факты нужны? Или Вы желаете воевать в реале через какое-то время?

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

Факт №1 - закон №99-ФЗ от 2007 г.

И?
Лучше ещё указывать в каких моментах приводимый факт на что-то ещё по теме влияет...

Сообщение от Алексей 2008

Факт №2 - самый технически современный и "навороченный" аэропорт в Ульяновске, построенный в СССР для приземления "Буранов" отдают под "логистический перевалочный центр" для транзита грузов, перемещаемых из (в) Афганистана для обеспечения нужд войск НАТО. Тем самым этот аэропорт выводится из обслуживания российских транзитных нужд;

а) Где информация что выводится
б) Для каких РЕАЛЬНЫХ целей он требуется сейчас РФ
в) Программа Буранов закрыта в 1993г. (программа шатлов в штатах так же), предлагаете срочно открыть?

Сообщение от Алексей 2008

Факт №3 - грузы из Ульяновска будут перемещаться по железной дороге через Москву в Прибалтику.

Скорее всего... там данные рознятся... но что из того?

Сообщение от Алексей 2008

Факт №4 - Министр Лавров и как его там Рогозин выступили с опровержением того, что в Ульяновске создаётся база НАТО;

Да... именно база там не в коем образе пока что даже не планируется...
Хотят ли натовцы именно базу - конечно, а вот что они получат - это совсем другой вопрос.

Сообщение от Алексей 2008

Факт №5 - коррупция в России чудовищна по своим объёмам и скорости увеличения! Этот факт сводит к нулю все заявления Лаврова и какеготама.

а) С чего вы взяли, что коррупция увеличения?
б) Это вопрос не того уровня, чтоб можно было бы серьёзно что-то списать на рядовую коррупцию.

Сообщение от Алексей 2008

Ещё факты нужны?

Чем больше тем лучше... на то собственно и тема...

Сообщение от Алексей 2008

Или Вы желаете воевать в реале через какое-то время?

А это как из выше сказанного тут всплыло?

[Алексей 2008]

Я привел факты по Вашей просьбе. Жду от Вас того же. Пока что Вы лишь высказывание свое мнение и не более того. У Вас имеются фактические опровержения или Вы считаете свое мнение неопровержимым фактом? Итак, жду ответа по существу.

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

Я привел факты по Вашей просьбе.

Спасибо конечно за факты... и они даже по теме...
Осталось только выяснить как из этих фактов вытекает ваш вывод, а то по мне он и рядом с ними не лежит.
Без этого ваш вывод, не смотря на все эти факты, имеет силу лишь вашего мнения.

Сообщение от Алексей 2008

Жду от Вас того же. Пока что Вы лишь высказывание свое мнение и не более того. У Вас имеются фактические опровержения или Вы считаете свое мнение неопровержимым фактом?

Я бы рад что нибудь для вас опровергнуть, но пока что мы тут ни чего кроме калейдоскопа и мнений увы не имеем...

Что же до приведённых вами фактов, то часть о причинах неприменимости некоторых я указал. Так же указал о спорности других. Что же до (5) то это вообще лишь ваше мнение. Но даже если принять все их на веру, то из них ни в коей мере не следует озвученный вывод...

Что опровергать? Вывод? Ну так он и так из озвученных фактов не следует...
Факты опровергать? Что имею против указал, хотя особо с ними и не спорю, ибо они в принципе с темой связаны лишь вскользь, так что там чаще всего именно запросы на отношение их к теме непосредственно. Что-то не понятно из того что я противопоставил вашим фактам? Трудно уточнить привязав их явно?
Если же факты отдельно, а вывод отдельно, то зачем вы их привели и почему не привели факты доказывающие вывод?

PS:
Тут вы конечно можете заявить о `разжёвывание очевидных вещей` или о `недостатке моей меры` для понимания всей глубины вопроса, но на деле это лишь подтвердит мои слова, что ваши факты с вашим выводом не связаны, так что лучше не стоит всё портить...

[doctorr]

Сообщение от Zevs

То что натовцы хотят много и разного и так ясно. Но принимать за реально сбывшийся факт их хотелки - это явно перебор.
Так же я фактами не считаю мнения каких-то левых журналистов... так же фактами не считаю всякие крайне сомнительные `если`...

Ну какие Вам нужны факты, Зевс? Вы сомневаетесь, что НАТОвские войска способны напасть на суверенное (по крайней мере, официально считающеесе суверенным) государство? А как же Югославия (лидер умерщвлён в тюрьме), Ирак (лидер повешен ни за что на глазах у всего мира и никто даже не вякнул), Египет (Мубарака хотят казнить, или уже казнили - не знаю), Ливия (лидер изуверски растерзан), Сирия (надеюсь, Вы не сторонник официальной версии, что это свободолюбивые оппозиционеры там воюют?). Вы сомневаетесь в том, что на очереди Иран? Вы сомневаетесь в том, что на очереди Россия?
Неужели Вы готовы пустить к себе в дом отъявленного уголовника, если он попросится вечерком к вам испить водицы? Или Вы готовы взять на работу матёрого уголовника-убийцу или готовы с ним сотрудничать, подписывать с ним какие-нибудь договора? Вряд ли. Так почему же Вы хотите пустить в наш общий дом, в Россию, эту банду матёрых убийц? У них руки по самую шею в крови. Или Вы об этом не знаете?

[Белореченск]

По Зевсу: уголовника пустить надо, ведь тем самым уголовник попадает в зависимость от нас, мы его держим за (нужное подставить).
Кто против - дурак и враг народа, мечтающий зарезать соседа под руководством ГП.

[sovaar]

Сообщение от Белореченск

По Зевсу: уголовника пустить надо, ведь тем самым уголовник попадает в зависимость от нас, мы его держим за (нужное подставить).

Вот это верно. Точнее может быть верно, если найдется кому держать. А то за стеклянные бусы человечки до сих пор продаются, ничего не поменялось еще.

[Белореченск]

Сообщение от sovaar

Вот это верно. Точнее может быть верно, если найдется кому держать. А то за стеклянные бусы человечки до сих пор продаются, ничего не поменялось еще.

Я с иронией!
________________________________________________________________
Zevs, а как покладистость может заблокировать хоть один из 10 пунктов?!
Я бы согласился, если бы ОПГ США хоть когда нибудь нам делали что нибудь хорошее, шли бы навстречу ХОТЬ В чём нибудь.
________________________________________________________________

И, товарищи, кстати, маленький момент, ведь позиция Zevsov удивительным образом совпадает с позицией вашингтонского обкома...
Это ФАКТ.
Будьте бдительны, не позволяйте яду вливаться в ваши души!

[Zevs]

Сообщение от Белореченск

а как покладистость может заблокировать хоть один из 10 пунктов?

Не покладистость, а дипломатия...
А в в дипломатии вредны и покладистость и чрезмерное упрямство.

Сообщение от Белореченск

Я бы согласился, если бы ОПГ США хоть когда нибудь нам делали что нибудь хорошее, шли бы навстречу ХОТЬ В чём нибудь.

Я так понимаю вы полный ноль в дипломатии...
В реальной дипломатии не идут на уступки просто так.
Если кто-то что-то сделал за так то вы крутой дипломат и вас это ни к чему не обязывает. (хотя может вы просто не поняли его выгоды)
Если же вы идёте на уступки ни чего явно не требуя, то вы плохой дипломат или явно слабее.
И тут штатовцам как бы и нет смысла играть с нами в поддавки... но это не повод с ними не играть.

Сообщение от Белореченск

И, товарищи, кстати, маленький момент, ведь позиция Zevsov удивительным образом совпадает с позицией вашингтонского обкома...
Это ФАКТ.

А может вам ещё не слабо доказать эту свою откровенную брехню?
Иначе вы брехло и подстрекатель, и вот это будет уже 100% фактом.

PS: Кстати, для самых грамотных напомню, что ники написанные латиницей по падежам не склоняются... да и большинство написанных кириллицей так же...

[Белореченск]

Доказать можно теорему Пифагора. А когда человек чёрное называет белым - и требует доказательств...
Зевс, а ведь по вопросу о пунктах - это не ответ, а рассуждение о крайностях.
Требуя от других доказательств, самому нужно быть готовым их предоставлять.
Пока от тебя (как выше уже заметили) не представленно ни одного доказательства.
То что ты называешь доказательством - в твоём варианте просто поток сознания.
Получается - ты сетевой боец госдепа - в действии.
За деньги или по причине засёра мозга врагом - не знаю, лучше бы конечно 2-й вариант, т.к. рано или позно твоё мнение поменяется.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Ну какие Вам нужны факты, Зевс?

Мне нужны факты которые доказывали бы вами озвученные выводы...

Сообщение от doctorr

Вы сомневаетесь, что НАТОвские войска способны напасть на суверенное (по крайней мере, официально считающеесе суверенным) государство?

Нет... не сомневаюсь... дурости у них хоть отбавляй... но сей транзитный пункт то причём???
Дело ведь в том, что наличие сего пункта ни как серьёзно им в нападение на нас не поможет...
Слишком мала концентрация и численность... тем более сие убивает фактор неожиданности на корню...
На деле есть ГОРАЗДО более действенные методы...

Сообщение от doctorr

Неужели Вы готовы пустить к себе в дом отъявленного уголовника, если он попросится вечерком к вам испить водицы? Или Вы готовы взять на работу матёрого уголовника-убийцу или готовы с ним сотрудничать, подписывать с ним какие-нибудь договора? Вряд ли. Так почему же Вы хотите пустить в наш общий дом, в Россию, эту банду матёрых убийц? У них руки по самую шею в крови. Или Вы об этом не знаете?

Кхм... мне вот интересно вы как бы 20 лет что делали? Спали или как?
Сей уголовник уже давно крепко держит весь город и все исправно ему платят дань... и вы так же...
При том сей уголовник безнаказанно пускает красного петуха тому кто ему не мил...
А вы вдруг начинаете рассуждать, а стоит ли его на порог пускать и говорить с ним вообще или не стоит...

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Так почему же Вы хотите пустить в наш общий дом, в Россию, эту банду матёрых убийц?

Можно конечно попытаться и не пускать... только вот последствия могут быть несколько хуже:
1) У нас сейчас пересменка (а у них только через пол года)
2) У них наша оппозиция сидит с открытыми ротиками и ждёт подачек уже давно
3) Тема нарушений по выборам уж очень раскручена
4) Воров в партии власти действительно многовато... и их чистить бы надо...
5) Но главное об этом знают сами воры и чиститься уж очень не хотят, так что им только повод дай замутить бучу...
6) Наши СМИ и ЦБ всё ещё принадлежат во многом им, и если что то шума будет много...
7) Так же и большинство нашей промышленности мало того что не ахти какого качества, так ещё и не наша...
8) У них там где-то на балтике потерялось ну очень много взрывчатки... аж пол теплохода куда-то делось...
9) У нас давно ни чего серьёзно не взрывали, а там у них уже и терористы готовые это всё взять на себя нашлись...
10) Единства и понимания вопроса в народе нет даже близко... расслоение и внутренние противоречия наличествуют...

И если ВСЁ это разом запустить, то вреда может случится на порядки больше, чем может причинить сей перевалочный пункт при любом раскладе.
В общем мне это напоминает анекдот, когда поймал медведя, но он `не пущает`...

[doctorr]

Благодарю за развёрнутые ответы, Зевс. Ваша позиция мне ясна, она, конечно, логична. Любой ценой, лишь бы не было войны. Думаю, большинство соотечественников на сегодняшний день с таким лозунгом согласятся. Потому что всё самое "приятное" ещё впереди. Но вот беда: когда нас явно загонят в угол и начнут истреблять, как мышей, тогда многие проснутся, но психология масс будет уже рабской, насквозь рабской. Нужно ещё немножко подождать, когда отомрут последние "мамонты", офицеры советской закалки, им на смену придут мальчики, воспитанные мамами в неполных семьях (это касается в основном государствообразующего русского народа). Эти мальчики не возьмут в руки оружие, не будут готовы жертвовать жизнью за свободу своих близких. В отличие от своих смуглых южных горячих сверстников, воспитанных в культе поклонения оружию. Вот так и будет сломлен хребет "самому непокорному народу".

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Ваша позиция мне ясна, она, конечно, логична. Любой ценой, лишь бы не было войны.

Нет, всё таки до вас моя позиция не дошла...
Войны? Война давно уже идёт, но не на 6 приоритете, а на всех остальных.
Всему своё место и время... даже для акций на 6 приоритете...
Вы же по ходу ни чего кроме 6 приоритета не видите, а он не помог нам ни в 17 ни в 91...

И война нужна именно что штатовцам, но им война нужна где мы будим явным агрессором...
Это дипломатия: если мы нападём то они против нас поднимут весь остальной мир, если они, то мы поднимем против них...

Сообщение от doctorr

Но вот беда: когда нас явно загонят в угол и начнут истреблять, как мышей, тогда многие проснутся, но психология масс будет уже рабской, насквозь рабской. Нужно ещё немножко подождать, когда отомрут последние "мамонты", офицеры советской закалки, им на смену придут мальчики, воспитанные мамами в неполных семьях (это касается в основном государствообразующего русского народа). Эти мальчики не возьмут в руки оружие, не будут готовы жертвовать жизнью за свободу своих близких.

Вот в точности да наоборот... люди освобождаются от рабской тенденции верить абы кому... учатся думать...

Что же до неполных семей, то твои `мамонты` частенько вообще были сиротами...

Что же до `жертвовать жизнью за свободу` то для того чтоб за неё жертвовать надо её для начала иметь...
А человек который сам не думает, а лишь рашется абы на кого по чужой указке, не свободен изначально.
А будет свобода в голове - будет свобода и во всём остальном.

Сообщение от doctorr

В отличие от своих смуглых южных горячих сверстников, воспитанных в культе поклонения оружию. Вот так и будет сломлен хребет "самому непокорному народу".

Так и с кем вы там собрались воевать против `смуглых южных горячих сверстников`?
Т.е. НАТО лениво самим лезть туда, так вы вместо них подбиваете нас воевать? При том против наших же союзников.
Не плохой такой `патриотизм`... воюйте, русские, воюйте... вас всё меньше и арабов тоже меньше... ГП вас похвалит...