Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

А по поводу Ваших высказываний о взаимодействия человека и общества: Мне очень неприятно, что Вы перевираете мои слова и приписываете кучу своих слов и домыслов, отравленных негативом.

И где я переврал ваши слова? И объясните мне тогда, чем и как человек служит обществу до 25 лет.

В технике есть практическая задача как из ненадежных элементов собрать надежно работающий агрегат

Это как?

[Евгений1977]

Практическое применение биополя и прочей эзотерики ограничено отсутствием четкой объективной мерой. Одним из аспектов системного подхода является определение размера оплаты труда каждому члену общества за работу, им выполненную для общества. Врач приходит на работу лечит людей и получает за это плату (Способ оплаты и качество лечения в данном случае не имеет значения, так как мы рассматриваем принципы взаимодействия). На полученные деньги он может получить услуги или товары от других членов общества. Кроме этого, общество может оказывать часть услуг для всех, но беря за это плату так же со всех (принцип действия налогов). В зависимости от степени важности решаемой задачи обществом практически составляется и решается задачи межотраслевого баланса.
Внесистемная деятельность людей (вне официальной работы) может корректировать баланс, но не отменяет его, т.е. если врач лечит дома бесплатно своих родных и близких, то это означает практически что врач работает во вторую смену бесплатно или за конкретную плату в виде "размера благодарности в разумных пределах". Внесистемная деятельность плоха тем, что ее сложно и иногда практически невозможно конвертировать в результаты другой деятельности, например равен ли один вылеченный зуб 5 кг картошки. Требуется инвариантная величина для оценки результатов труда: энергорубль, доллар, евро, трудодень или что-то еще! Смотрите выступления Зазнобина, там об это подробнее.
В настоящее время молодые люди до 18-25 лет (в зависимости от длительности получения образования и службы в армии) фактически изъяты из общественного процесса обмена труд - деньги - услуги и для них вопросы межотраслевого баланса в разрезе личного потребления решается автоматически родителями, т.е. родители решают сколько денег (труда) они могут потратить на удовлетворение потребностей (естественных или паразитических) своего ребенка. В этот период (до 25 лет) деятельность молодого человека напрямую не соотносится с уровнем его потребления, как к стати и у пенсионеров, и поэтому они могут заниматься чем угодно даже бесплатно, хоть политикой, хоть рыбалкой, хоть спортом. Но начиная самостоятельную жизнь, они вынуждены искать способ удовлетворения всех своих потребностей (опять же естественных или паразитических), включаясь в систему труд-деньги-услуги. И возникает вопрос: "Я простоял на площади 12 часов, раздавая листовки КПЕ и разъясняя простым обывателям основы КОБ и ДОТУ, пришел в квартиру и хочу (о ужас) кушать, да и за однокомнатную квартиру в хрущевке надо чем-то платить. Несознательный ЖЭК (наверняка пособник мирового империализма) не принимает к оплате, тот титанический труд, совершенный мной на блага Родины!".
Вывод: если мы, как элементы общества, хотим получить от человека продукт в виде эзотерического воздействия, то мы должны как-то вписать его в систему межотраслевого баланса, оценив его труд!

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Практическое применение биополя и прочей эзотерики ограничено отсутствием четкой объективной мерой.
Вывод: если мы, как элементы общества, хотим получить от человека продукт в виде эзотерического воздействия, то мы должны как-то вписать его в систему межотраслевого баланса, оценив его труд!

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?
Да ведь каждый человек имеет биополе, ауру и пользуется ей всю жизнь. Ведь всегда при взаимодействии людей происходит обмен данных и энергиями, не только в виде слов и зуботычин, но и на тонком энергетическом уровне. Ведь всегда мать будет знать, когда её ребенок попал в беду где бы тот не находился. Два влюбленных сидя под цветущей вишней, будут вести бесконечный диалог при этом не пророня ни слова.
Существование эгрегоров не доказано? Но вроде всем известно, что придя на свадьбу на человека накатывается радость и поднимается настроение, а на похоронах оно падает и его охватывает печаль. Проведите простой эксперимент. Оформите свадебный зал, возьмите два десятка манекенов и оденьте их в жениха с невестою, и гостей. А потом посидите среди них часа два. Какое у вас будет настроение и какие выводы вы сделаете?
Можно провести другой эксперимент. Создайте музей военной славы. Но чтобы все экспонаты в нем были подделки и копии – оружие, шинели, котелки и медали. И я гарантирую, что посетители после первого раза не захотят приходить туда вторично. А почему? А потому, что истинные предметы напитаны энергиями тех людей которые ими пользовались. Вот автомат и когда боец сжимал его рукоятку, о чем он думал? А о ненависти к врагам, которые топчут его землю. Или о матери, как она там одна, ведь отец и братья тоже ушли на фронт. И еще, еще каждый своё. И это можно не узнать, но почувствовать. Вы замечали, что всегда дети придя в музей хотят потрогать экспонаты? А ведь они хотят не только смотреть, но и чувствовать. А учителя или родители отдергивают их (недостаток нашей системы воспитания) – «Нельзя трогать (чувствовать), можно только смотреть». И вот так оборвав пару раз ребенка, ему внушается, что все что может получить (знания) только через зрение и никак иначе. И когда такого ребенка или уже взрослого зовут в музей, он отвечает – «Что я там не видел?».
А те люди, которые твердят – «Докажите нам существование Бога, эгрегоров, биополя.», напоминают мне зашореных лошадей. Кто не знает, шоры, наглазники для упряжных лошадей, мешающие им смотреть по сторонам и уменьшающие их пугливость. Так и хочется им сказать – «Люди снимите шоры и оглянитесь вокруг. Вы часть мира и весь мир принадлежит вам. Смотрите, чувствуйте и доказывайте себе сами. Ведь никто в мире не сможет доказать вам то, отчего вы отгородили сами себя». И все это бесплатно, ведь мир в котором вы живете ЛЮБИТ ВАС и ничего не просит взамен кроме ЛЮБВИ. Подумайте те кто привык за все платить. Когда мы выкачиваем нефть из земли, разве запихиваем обратно деньги, когда ловим в море рыбу то топим обратно деньги? Когда хотим вырасти на поле хлеб, то удобряем землю, а не платим ей. Так что миру деньги не нужны. А кому нужны? Да тем людям которые перестали ЛЮБИТЬ и любовь заменили деньгами.
Еще раз хочу сказать – «ЛЮБИТЕ МИР, ЧУВСТВУЙТЕ ЛЮБОВЬ МИРА и вам откроются все тайны мира»

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?

Позволю себе обширную цитату:

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

Там же

Говорят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и «оседлать» их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек.

Узнали чьи слова? Правильно, Иосиф Виссарионович Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", а именно "1 ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ"

Если вы возьмете на себя труд заменить слово "экономика" на слово "эзотерика" в последней цитате, то возможно станет более понятна задача, стоящая перед участниками данного форума, и вся моя предыдущая риторика.
Денежные отношения в рассмотрении этих вопросов являются важной частной количественной и качественной мерой процессов эзотерической направленности и оценки влияния на все общество в целом и каждого человека в частности. На настоящий момент выявлены только самые общие моменты, оценивающие только направленность воздействия.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Если вы возьмете на себя труд заменить слово "экономика" на слово "эзотерика" в последней цитате, то возможно станет более понятна задача, стоящая перед участниками данного форума, и вся моя предыдущая риторика.
Денежные отношения в рассмотрении этих вопросов являются важной частной количественной и качественной мерой процессов эзотерической направленности и оценки влияния на все общество в целом и каждого человека в частности. На настоящий момент выявлены только самые общие моменты, оценивающие только направленность воздействия.

Что изучает эзотерика? Она изучает законы не только природы нас окружающей, но и всего мироздания. А экономика - порождение человеческого общества, и зависит от него же. Так как же вы хотите поменять понять понятия Экономика на Эзотерику. И если кто думает, что человечество научилось управлять силами природы и изменять её законы, то он заблуждается. Использовать – да, но не управлять. И то если это использование не противоречит законам природы. В противном случае мы видим какие катастрофы обрушиваются на головы людей.
Если для вас денежные отношения являются важной частью вашей жизни, это ваш выбор. Для меня деньги не столь важны. Я знаю, что человек прожить без денег может, а вот деньги без человека нет. Ведь в природе (а мы являемся частью её) нет денежных отношений и природа прекрасно обходится без них.

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Что изучает эзотерика? Она изучает законы не только природы нас окружающей, но и всего мироздания. А экономика - порождение человеческого общества, и зависит от него же.

Извините я немного не понял как Вы разделяете окружающую природу и мироздание? Солнце вы к чему отнесете? Где мера удаленности, если торсионные поля распространяются моментально?

Если Вам не нравится экономика, можете воспользоваться другими частными мерами. Если есть возможность, то опишите их пожалуйста. Чтобы можно было рассуждать конкретно, а не сотрясать воздух сравнениями что лучше "большой, но зеленый или маленький, но красный "

[Сергей Сергеич]

То Евгений1977

Полагаю, Ваш оппонент провел деление не по удаленности чего-то от чего-то.
Деление на законы природы, существующие вне зависимости от человека и человеческие нормы и правила, присущие только социуму.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Извините я немного не понял как Вы разделяете окружающую природу и мироздание? Солнце вы к чему отнесете? Где мера удаленности, если торсионные поля распространяются моментально?

Если Вам не нравится экономика, можете воспользоваться другими частными мерами. Если есть возможность, то опишите их пожалуйста. Чтобы можно было рассуждать конкретно, а не сотрясать воздух сравнениями что лучше "большой, но зеленый или маленький, но красный "

Не я разделяю, а современная наука. Она изучает то к чему можно прикоснуться. А такие вещи как не проявленные планеты, параллельные миры, туннели времени в не ее компетенции. Да что далеко ходить, такие элементы природы как духи воздуха, воды, огня относятся к мифологии и не рассматриваются наукой. Хотя они существовали и будут существовать. Вспомните пожары 2010 года, когда люди выходили защищать свои дома с иконами против огня и огонь отступал. Иногда простые малограмотные люди знают о природе больше чем ученые.
Вспомнился такой случай. Не помню в каком году по телевизору показывали репортаж. В Америке, в одном из штатов сгорел поселок. Дома наверно были сборно-щитовые и выгорели полностью, местами только стояли камины на пепелище. И из всего поселка остался нетронутым один дом. Как рассказал диктор – это единственный в поселке дом который не был застрахован. У хозяина дома отец был буддистский лама и сын позвал отца освятить дом. А после освящения не стал его страховать.

А на счет меры, так я вроде и пользуюсь общепринятыми русскими словами которые являются мерой передачи информации (санскритом стараюсь не пользоваться). Например любовь, радость, злоба, зависть являются излучениями человека которыми он обменивается с окружающим миром, излучая и принимая их. В отношении меры любви мы можем сказать – большая, малая, горячая, теплая… Тут килограммы и сантиметры тоже не подойдут.
Может в будущем поможет японец Масару Эмото. И после распространения его метода, каждый сможет прийти в лабораторию и замерить свой уровень любви. Например у одного будет 110 снежинок, у второго 247, а у третьего только 3 снежинки. И такому человеку скажут – «Вам категорически нельзя работать с детьми и в медицинских учреждениях. Поднимайте свой уровень любви». Может так и будет, а пока извиняйте – как могу так и объесняюсь.

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Это как?

Рассказываю основы теории управления и математической статистики.
Допустим нам необходимо обеспечить срабатывание системы пожарной сигнализации в помещении с вероятностью 99 % (техническая точность). У нас имеются датчики, способные обнаружить пожар с вероятностью 75 %, т.е. в 25% случаев возгорания датчики не сработает. Если мы поставим в комнате 2 датчика, то получаем классическую задачу определить вероятность наступления хотя бы одного из нескольких попарно независимых событий. Она решается через вычисления обратной величины, что не сработаю оба датчика одновременно: 0,25 х 0,25 = 0,0625, т.е. вероятность срабатывания хотя бы одного датчика равна 1-0,0625 = 9375. Если мы поставим 3 датчика то эта вероятность до 1-(0,25х0,25х0,25)=0,984375 или 98,5%, что больше требуемых 95%.

Аналогично если мы хотим получить решение задачи с вероятностью 95% от людей, которые могут ошибаются в 75 % случаев, необходимо взять 3-х "экспертов". Другой пример, бухгалтер при расчете налога на прибыль ошибается в 0,1% случаев, а приглашенный аудит (проверка) в 0,01% случаев. Вероятность отсутствия ошибки после аудита составит 1-(0,009 х 0,0009) = 99,99919 % вместо 99,9% без аудита

[тихонова]

Эзотерика, это то, что мы ещё не поняли, не разведали, не освоили. Поэтому и применить не можем . Пусть интересующиеся копают, может, что-то и накопают. Сомневающиеся им помогут своими сомнениями.

[Евгений1977]

Сообщение от тихонова

Пусть интересующиеся копают, может, что-то и накопают. Сомневающиеся им помогут своими сомнениями.

Совершенно верно!!!
Только нужно идти навстречу друг другу и помогать теоретическими и практическими наработками из разных областей

[тихонова]

Правильно. Не надо спора. Нужен диалог уважающих друг друга собеседников. Не спор, не борьба мнений, а совместный поиск истины. Где же это осваивать, как не на форум КПЕ.

[Сергей Сергеич]

Мдя.
Картинка печальная.
Народ верит, что прочитав в сети (или еще где), какие-то придумки, домыслы и предположения, а то и откровенное вранье, становится "умнее", начинает "разбираться в теме".
А по сути - репродуцирует эту лапшу.

Обсуждение т.н. "эффекта Кирлиана", идет давно.
Но ведь никто не удосужился открыть учебник физики, например. Почитать по теме. Да, хотя-бы на уровне ВИКИ...

Вместо этого...бла-бла-бла.
Эмото уже в ход пошел.

Вы правда думаете, что прочитав пару-тройку сомнительных статеек и посмотрев несколько журноламерских фильмецов, вы станете разбираться в теме?

[Юнсинн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мдя.
Картинка печальная.
Народ верит, что прочитав в сети (или еще где), какие-то придумки, домыслы и предположения, а то и откровенное вранье, становится "умнее", начинает "разбираться в теме".

Вы правда думаете, что прочитав пару-тройку сомнительных статеек и посмотрев несколько журноламерских фильмецов, вы станете разбираться в теме?

На Вашем уровне?

Люди приходят к выводам не как Вы.
А долгим путём проб и ошибок, анализа и отбора, мышления и познания.
Если человек знает, что сосед нечестен, Вам доказать он это не сможет, как и то, что у другого соседа есть совесть.
Это Вы можете только узнать сами.
Или поверить чужому знанию.
Большинство пытаются сами, их раздражает, что другие уже знают, и других, знающих, начинают гнобить, задавать каверзные вопросики, терзать сомнениями. Разве это красиво?!
Не хотите верить - купайтесь в африканской реке...