Ошибка в составление триединства

[Евгений1977]

Предлагаю свою версию понимания триединства:
1. Материя - это любой объект или наблюдаемое явление, которое может быть любой природы: материальной, полевой, социальной, психологической и т.д.
2. Информация - это результат сравнения наблюдаемого объекта с эталонным объектом по определенной методике
3. Мера - это набор параметров процесса управления, определяющий соответствие рассматриваемого объекта требованиям процесса.

Рассмотрим практическое применение на примере молотка. Каждый конкретный молоток - уникален и неповторим и обладает бесконечным множеством характеристик. Для выполнения процесса "забивание гвоздей" важны следующие параметры: масса (нормируется только масса ударной части), длина рукояти и ее форма, специальные требования к ударной поверхности бойка.
Материя в данном случае является молоток
Информацией - цифровое выражение указанных параметров. Например: стальной молоток с бойком массой 200 гр (результат сравнение с эталоном), длина деревянной ручки - 30 см (результат сравнения с эталоном).
Мерой является возможность применения данного молотка в технологическом процессе забивания гвоздей нужной длины. Для постройки деревянного сарая необходимо забивать гвозди длинной от 50 до 100 мм. Вывод: описанный молоток соразМЕРен в данном случае.

Как пример социального объекта можно рассмотреть очередь в кассу. Для получения информации необходимо ввести эталоны и договорится о методиках сравнения. Например: количество покупателей (несколько человек с одной тележкой считаются одним покупателем), скорость нарастания очереди (изменение численности покупателей за единицу времени или изменение протяженности в метрах за единицу времени), скорость обслуживания (количество считываний штрих-кодов на кассе, количество прошедших покупателей за единицу времени), правильность обслуживания (количество ошибок в единицу времени или на 1000 операций или в % от общего количества операций). Мерой может быть время нахождения в очереди или отсутствие ошибок в обслуживании.

Без рассмотрения процессов управления смыл МЕРЫ пропадает. Например вопрос: что лучше 100 или 111 лишены смысла. Но если привязать их к практике, т.е. наделить мерой то появляется возможность различать и выбирать.
Например, при описании цели некий параметр должен быть в диапазоне от 10 до 100, в этом случае наш выбор 100. если диапазон 50-150 или 0-10, то выбора фактически нет.

[Генн]

Сообщение от Евгений1977

1. Материя - это любой объект или наблюдаемое явление, которое может быть любой природы.

Не пойдёт. Потому что сам процесс триединства есть наблюдаемое явление. Но, если Материя=Информация+Мера, то тогда пойдёт. Но в КОБ процесс триединства - это Материя+Информация+Мера. Мне ближе такой вариант: процесс триединства - это Материя=Информация+Мера, чем такой: Материя+Информация+Мера=процесс триединства.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Но в КОБ процесс триединства - это Материя+Информация+Мера. Мне ближе такой вариант: процесс триединства - это Материя=Информация+Мера, чем такой: Материя+Информация+Мера=процесс триединства.

Что такое `процесс триединства`??? Что за новый такой зверь...
По КОБ (если я чего не путаю): Материя+Информация+Мера=Мироздание (всё и со всеми процессами в нём)

Что же до реальной, а не эталонной материи, то она как часть мироздания содержит в себе всё триединство.

Хотя там так же проблема базисности, ибо Мера является частным случаем Информации (в классических определениях).

[Генн]

Сообщение от Zevs

Что такое `процесс триединства`??? Что за новый такой зверь...

Материя изменяется по мере развития. Это процесс. Триединство: материя-информация-мера — это минимум изначальных философских категорий, необходимых для описания мира.

[Zevs]

Сообщение от Евгений1977

Предлагаю свою версию понимания триединства:
1. Материя - это любой объект или наблюдаемое явление, которое может быть любой природы: материальной, полевой, социальной, психологической и т.д.
2. Информация - это результат сравнения наблюдаемого объекта с эталонным объектом по определенной методике
3. Мера - это набор параметров процесса управления, определяющий соответствие рассматриваемого объекта требованиям процесса.

Сие очень сильно отличается от общепринятых смыслов данных слов...
По сему путаницы будет гораздо больше, полноты тут уж точно нет, а базисность оценить затрудняюсь...

В итоге у вас получается, что типичная функция: f: X -> Y
Где F - частная мера, X - входные данные (у вас материя), а Y - выходные данные (информация)

Но тогда у вас проблема в том, что всегда существует f2: Y -> Y2
То бишь мера на основании информации получающая другую информацию...
По вашему тогда получаем что Информация - это частный случай Материи... что неприменимо для статуса триединства.

Сообщение от Евгений1977

Рассмотрим практическое применение на примере молотка...

На деле пример применения можно придумать под любое сочетание 3х связных элементов, но сие не доказывает что это является действительно триединством...
Подобрав нужный пример легко можно скрыть неравноправное положение выбранных элементов и то что один из них является частным случаем другого... так что одного примера далеко не достаточно...

[Евгений1977]

Сообщение от Zevs

Сие очень сильно отличается от общепринятых смыслов данных слов...
По сему путаницы будет гораздо больше, полноты тут уж точно нет, а базисность оценить затрудняюсь...

Одной из главных проблем КОБ является неприменимость на практике ее основных положений. В КОБ понятие "мера" как таковое отсутствует. Определение заменено набором фраз, призванные описать ощущения авторского коллектива ВП СССР с возведением в ранг универсальной философской категории.

"Мѣра (через “ять”) — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров. Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности."

Как вы можете пользоваться данным определением, доказывая его ошибочность или верность? Практика - критерий истины!!! Нет практики - нет истины!!!
Ваша тема прямое доказательство этого, все говорят о чем-то а договорится не могут. А если посмотреть лекцию Славолюбова на эту тему, то можно заплутать окончательно в 3-х соснах.
Представь себе механиков обсуждающих - что же такое длина и как она соотносится с массой и температурой. Многое ли можно сделать при подобном подходе? Конечно, нет! КОБ необходимо популяризировать, разжевывать и упрощать, чтобы КАЖДЫЙ мог пользоваться ею на практике. Это подразумевает определенные условности и умолчания. Могут быть определные ошибки, но они будут не существенны. Это как при измерении ширины полки линейкой мы бы получили - 150 мм, штангенциркулем - 149,78 мм, а лабораторные замеры лазером дали бы 149,8 мм. Точность измерения должна соответствовать поставленным задачам.

Статус триединства - это не священная корова, а попытка описать протекающие процессы с точки зрения управления. Мои определения "Материя-информация-мера" составлены при попытки связать воедино, что же все понимают под этими понятиями и как их употребляют.

[Бурлаков]

Всё создано из света.
Всё создано светом.
Всё создано Душой Бога.

В основе материи информация, фундаментальным свойством которой является Вечное развитие в Бесконечности.
Информация имеет два уровня, два состояния, статическое и динамическое.
В первом состоянии это обычно точки и сферы архивации из которых Духом происходит считывание, трансформация в форму и её динамику, материализация на уровнях Сознания.
Каждой форме информации присуще её определение на уровне мышления, и это СЛОВО, которое характеризует смысл, вид, свойства и действие. Все Слова информации обозначены в Праязыке, который выражает Словам звуковое соответствие.

В миропонимании человечества внушительное многообразие философский представлений о Мире, но единственно правильное, это то, в котором Бог и Мир одно и то же.

Самый трудный вопрос теософии: кто и когда создал Создателя… И тут придётся заняться ревизией философии:
Можно ли представить Бесконечность!? -А часть Бесконечности это меньше или тоже Бесконечность?
Формально бесконечность не имеет числового выражения, и поэтому часть бесконечности мы представить не можем!
[color=red]-----------------------
Почему же "не можем" ?
Простейшие примеры:
На числовой прямой безконечно много точек,
в т.ч. безконечно много целочисленных точек: 0, 1, 2, 3, ...
На отрезке [0,1] безконечно много точек вида 1/n: 1/2, 1/3, 1/4, ...
В высшей математике есть раздел посвященный разным "безконечностям", сравнению их между собой и т.д.
Админ
-----------------------[/red]

С Вечностью гораздо мудреней…
Вроде принципиальной разницы в плане числового выражения нет, такая же гигантская величина времени, но наше двунаправленное восприятие времени и стереотип мышления желают знать, что было до Бога…

Вроде логически и ясно, что если бог Вечен, то и ответ однозначен… Но попытки пофантазировать не прекращаются.
Библейское: "В начале было Слово…" не всех устраивает, а зря!

Исходя из концепции Вечности можно только допустить, что проявление формы Создателя в реальности Человечества, имело некоторую временную длительность 10 или 20 миллиардов лет, но предзнание о Боге в другой форме информации было ВСЕГДА!

Не надо выдумывать гипотезы взрыва и прочий детерминизм из точки в другой объём. Бог был, есть и будет всегда,- достаточный уровень теософского познания концепции Вечности!

Личность Бога,- истинного Человека имеет следующие уровни, которые можно выделить в Структуры; Душа, Дух, Сознание, Физическое Тело Единого Бога (Бог Сын), Человечество как Дети Бога и Его часть. Кроме этого есть три Сына Бога, которые были с момента самовоссоздания Создателя до Начала-начал, это Христос, Амона Ра, ИлиЯ, являющиеся и личностными проявлениями Структур Сознания Души и Духа. Структура Души Бога создаёт всю информацию, и проецирует Духом в формы нашего видимого Мира- Физического Тела Единого Бога.

В действительности Бог Един, только в нашем восприятии на уровне Коллективного Сознания картина представлена видимой частью информации.
Структура Души Бога такая же как и у человека, только в масштабе Макроуровня, который для нас Космос. Другими словами, Душа Создателя это весь Космос.
Душа Бога Сына это Сфера Земли ячейки которой Сферы Душ людей.
Через 8 основных точек архивации информации являющихся глобальными элементами Мира и систему Сефирот, на основе Бесконечности строиться время и пространство Структуры Сознания, образ и форма воспринимаемого Мира.
Подробно в книгах Игоря Витальевича Арепьева это выглядит так:
Остальное тут: http://www.dusha1.ru/mir_cheloveka/struktramira.html
---------------------------------
Каждый может сочинять в меру своей фантазии и выдавать это за некие "откровения". На простой вопрос: "откуда знаешь?" такие авторы вразумительного ответа не дают, предлагаю верить им "на слово".
Админ
---------------------------------

[Генн]

Каждый может сочинять в меру своей фантазии и выдавать это за некие "откровения". На простой вопрос: "откуда знаешь?" такие авторы вразумительного ответа не дают, предлагаю верить им "на слово".
Админ

Если собрать все сочинения и объединить только не противоречащие друг другу (что и нужно делать на форуме), то откроются горизонты Истины.

[Бурлаков]

Есть книга Эдуарда Щюре, книги А.Петрова, И.Арепьева и знакомые ясновидящие высокого уровня. Я анализирую и сравниваю.
Впрочем других источников более нет.
Однако я не зарабатываю байками по псевдоэзотерике, у меня задача объективизировать новые знания для оптимизации мировоззрения людей в сторону бОГА.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если собрать все сочинения и объединить только не противоречащие друг другу (что и нужно делать на форуме), то откроются горизонты Истины.

Ну как бы тут главное в том КАК `объединить`
Ведь они очень часто говорят об обратном, так что по смыслу объединение явно не годится...
Придётся что-то выкидывать, ну тогда из этой большой и аморфной массы можно вылепить абсолютно что угодно.
Так что может горизонты какие-то и откроются, но до истины от таких сочинений всё же далеко.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Ну как бы тут главное в том, КАК `объединить`. Ведь они очень часто говорят об обратном, так что по смыслу объединение явно не годится...

Объединение должно происходить естественным образом. В каждом сочинении есть ошибки.

Сообщение от Zevs

Придётся что-то выкидывать, ну тогда из этой большой и аморфной массы можно вылепить абсолютно что угодно.

Если выкидывать только ошибки, то лепить знания не нужно будет. Структура знаний будет держаться сама (ведь ошибок-то не будет).

[Zevs]

Сообщение от Админ

Почему же "не можем" ?
Простейшие примеры:
На числовой прямой безконечно много точек,
в т.ч. безконечно много целочисленных точек: 0, 1, 2, 3, ...
На отрезке [0,1] безконечно много точек вида 1/n: 1/2, 1/3, 1/4, ...
В высшей математике есть раздел посвященный разным "безконечностям", сравнению их между собой и т.д.

Тут есть одно НО, в математике не сравнивают бесконечности, а сравнивают ряды к ней стремящиеся.
По сути это ОЧЕНЬ разные вещи т.к. хоть они к бесконечности и стремятся, но их сравнение идёт всё же в конечном виде.

Хотя да, Бога легче воспринимать именно как ряд, нежели как бесконечность...
При том легче не забывать про подобие образа и порой заглядывать как устроен человек...
И ряд имеет вид (можно его расширить при желание, но это так для демонстрации принципа):
- звук/колебание/поле/энергия (кстати в Библии скорее именно этот звук и колебание имеется в виду, а не слово какого-то языка)
- частица
- атом
- молекула
- клетка
- организм (с эгрегором всех клеток)
- общество (с эгрегором всех организмов и всего сопутствующего)
- планета (со всем живым и общим эгрегором)
- галактика
- Абсолют

Сообщение от Админ

Каждый может сочинять в меру своей фантазии и выдавать это за некие "откровения". На простой вопрос: "откуда знаешь?" такие авторы вразумительного ответа не дают, предлагаю верить им "на слово".

А вот тут соглашусь, но казус в том, что и теологическая часть КОБ имеет такой же вид