форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.04.2012, 22:10
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2012, 23:16
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме,

Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.
Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

В общем образе жизни есть хозяйственная система, состоящая из производства, потребления и связи между ними. Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить, а обозначенная выше денежная пирамида не укладывается в эту систему.

На плановое обесценивание (плановую инфляцию) денег с целью устранения их функции накопления не стоит рассчитывать - будут накапливать другие ликвидные материальные ресурсы или быстро проедать сверх необходимости из жадности.
Никакой экономии и разумного отношения к жизненным, природным ресурсам не предвидится.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2012, 22:31
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить ..........
Производство это соединение трёх частей:
1) Предметов труда (в основном природных ресурсов)
2) Орудий труда (в основном это накопленный прошлый труд).
3) Самого живого Труда
В результате соединения получаются ПРОДУКТЫ труда, удовлетворяющие множество Потребностей.

В результате перемещения Продуктов от производителей к потребителям создается стоимостная (денежная) форма Продуктов - ВЫРУЧКА.
Выручка в свою очередь состоит из трёх частей:
1) Денежного эквивалента затраченных Предметов труда - природных ресурсов
2) Денежного эквивалента затраченных Орудий труда
3) Денежного эквивалента затраченного живого Труда

От того как распределяется Выручка зависит справедливость или несправедливость экономики. С Выручки начинается разделение на одну Справедливую Экономику и две Несправедливых Экономики.

Обе Несправедливые экономики заключаются в том, что Выручку присваивается либо государством слева, либо её присваивают капиталисты справа и распределяют по своему произволу и в меру существующих обстоятельств.

Народ и Общество для бюрократов и капиталистов становятся существенным обстоятельством и источником Воли, если граждане объединены в родовые десятки, общинные сотни и союзы общин. Народ и Общество направляют усилия государственных и частных лиц в русло справедливого хозяйствования (экономики), а именно:

1) Денежный эквивалент затраченных природных ресурсов (предметов труда) направляется непосредственно на экологию и научно-техническое развитие. Справедливость здесь в том, что природа – это одновременно среда обитания и предмет труда не только современного поколения, но и всех будущих поколений.

При несправедливой экономике на условиях жизни и труда наших будущих поколений паразиты будут накапливать свои капиталы в иностранных банках.

2) Денежный эквивалент затраченных орудий труда (зданий, технологий, оборудования и т.п.) направляется непосредственно на амортизацию (т.е. на обеспечение простого воспроизводства) и на пенсии (т.е. на оплату прошлого труда пенсионеров).

3) Денежный эквивалент затраченных умственных и физических способностей (живого труда) направляется непосредственно на оплату труда или ДОХОД производителей Продуктов, т.е. вновь созданную и добавленную в Выручку живым трудом стоимость.

Если посмотреть на все три части Выручки, то они направляются на Оплату Труда (доходы) граждан, занятых соответствующим видом деятельности – экология, наука, средства производства, само производство продуктов и доведение их до потребителя. Таким Образом, ВЫРУЧКА = НАЦИОНАЛЬНОМУ ДОХОДУ без остатка и даже крошек для паразитов за этот же промежуток времени.

Производитель, получив за свой труд ДОХОД, становится Потребителем. Доход каждого труженика поступает и распределяется на его лицевые счета: а) бытовой, б) социальный (обучение, медицина, жильё), г) производственный (накопления на расширенное воспроизводство условий труда и опредмечивание способностей) и д) «десятина» - госбюджетный налог на доходы для удовлетворения общегражданских (государственных) потребностей.

Денежная система в справедливом хозяйстве. Источником Продуктов являются Производители. Источником Денег являются Потребители. Производители и потребители, постоянно обмениваясь продуктами и деньгами, постоянно меняются местами друг с другом, не давая возможности паразитам вклиниться между ними.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.04.2012, 09:23
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
[b]
Денежная система в справедливом хозяйстве. Источником Продуктов являются Производители. Источником Денег являются Потребители. Производители и потребители, постоянно обмениваясь продуктами и деньгами, постоянно меняются местами друг с другом, не давая возможности паразитам вклиниться между ними.
Как убрать паразитов когда они уже есть?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2012, 18:54
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Как убрать паразитов когда они уже есть?
Паразиты исчезнут, как и появились, сами, когда будет возрождена и восстановлена справедливая система управления и хозяйствования вместо существующей, несправедливой, постепенно внедренной паразитами в обход сознания.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
"Погож" есть факт объединения 25 миллионов людей в десятки сотни и тысячи, объединение реальное, основанное на деньгах, всех устраивающее, добровольное.
Объединяют не деньги, а жадность и глупость под руководством умных паразитов (нахлебников и тунеядцев).
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вы года три на моей памяти декларируете идею объединения людей в десятки сотни тысячи, но реального механизма объединения у вас нет, скажите на каком основании можно объединить людей в десятки соти и тысячи, и на каком основании "рядовые" участники станут выполнять требования десятника сотника и тысячника?
Три года это не много. Паразиты разрушали народную и общественную организацию в России сотни лет (около 50 поколений) и только сейчас получили возможность строить свои политические и финансовые пирамиды.
Два основания для объединения я уже перечислил – когда появится явный враг или проявится скрытый враг, то людей объединит общий образ жизни. Все политические и финансовые пирамиды объединяют и ведут к гибели слабых духом людей, но пробуждают сильных.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Мавроди решил вопрос, о объединил людей в десятки сотни тысячи,объединил на основе денег, люди объединяются добровольно, в десятники сотники и т.д. идут наиболее активные, система саморегулируется.
Ваш механизм объединения людей какой? на основе чего можно объединить людей в десяти сотни и т.д.
Можно закрывать глаза на окружающею действительность, но она такова что победили деньги, победили, но и сами утратили способность порабощения людей и это главное.
Мавроди строит очередную денежную пирамиду в существующей политической пирамиде и с её позволения, когда она лопнет очередной раз, то появится еще один повод для других механизмов объединения.
«Деньги победили, но утратили способность порабощать» - это формула внушения, но не более. Истина в том, что деньги не борются и не побеждают, а временно победили паразиты и становятся всё больше видимыми для всех остальных граждан.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2012, 09:37
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

.
"Погож" есть факт объединения 25 миллионов людей в десятки сотни и тысячи, объединение реальное, основанное на деньгах, всех устраивающее, добровольное.
Вы года три на моей памяти декларируете идею объединения людей в десятки сотни тысячи, но реального механизма объединения у вас нет, скажите на каком основании можно объединить людей в десятки соти и тысячи, и на каком основании "рядовые" участники станут выполнять требования десятника сотника и тысячника?
Мавроди решил вопрос, о объединил людей в десятки сотни тысячи,объединил на основе денег, люди объединяются добровольно, в десятники сотники и т.д. идут наиболее активные, система саморегулируется.
Ваш механизм объединения людей какой? на основе чего можно объединить людей в десяти сотни и т.д.
Можно закрывать глаза на окружающею действительность, но она такова что победили деньги, победили, но и сами утратили способность порабощения людей и это главное.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2012, 10:55
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения. Это по типу того, что вот поставим справедливого царя и все будет хорошо. В системе частного денежного накопления это невозможно. При сохранении денег как самого высоколиквидного товара сохраняются и паразиты. Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении.

Паразиты появляются только тогда, когда деньги имеют способность накапливаться и сохранять ценность. И паразиты сами уходят, если деньги быстро пропадают, ведь накопить их при этом невозможно.

Однако накопительная система должна существовать, но как правила межличностного обмена. Это по типу гигиены в распоряжении с деньгами. Система МММ позволяет это сделать уже сейчас.

Простые правила: возьми сколько нужно, а остальное положи обратно и пусть сумма увеличивается, но при этом она доступна другим участникам системы. Это неизбежные процессы гиперинфляции, однако система может обнулять вклады и перезапускаться. Ведь главное здесь не накопление денег, а их высокоскоростное перемещение в товарообороте.

И в этом случае денег всегда достаточно. А когда денег всегда достаточно, то возможны конкретные проекты по решению проблем с возобновимым источникам энергии и экологичной утилизации.

И еще. Деньги за работу не должны выплачиваться. Они должны выдаваться людям по депозитному принципу для поступательного решения житейских, бытовых и творческих проблем просто так.

Ведь технологии на данный момент позволяют максимально освободить ручной труд. А люди могут организовать работу с иной мотивацией.

А это уже другой мир.

Секрет правильной экономики заключается в том, что правильная экономика должна не поднять спрос, а убить его. Проблемы должны быть решены, а не раздуты.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2012, 20:34
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения... Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении.
Кто всё это будет делать (осуществлять)? Правильно. Правильный человек. У неправильного человека это всё не получится (совести не хватит).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.04.2012, 01:07
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Кто всё это будет делать (осуществлять)? Правильно. Правильный человек. У неправильного человека это всё не получится (совести не хватит).
Сама система денежного обращения будет это регулировать. В системе пираммидального денежного накопления деньги дорожают только в пираммиде, а вне ее дешевеют. А к пираммиде имеют доступ все люди без исключения, пожелавшими поделиться с другими людьми.

Сама денежная единица должна иметь именно такую функцию, чтобы ее максимально выгодно было передавать другому человеку.

И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему. С этим могут быть проблемы, но дорогу осилит идущий. Можно вечно вздыхать о том как все плохо, но можно и что-то сделать доброе и хорошее и понадеяться, что также поступят и с тобой.

Поделись с ближним и кто-то может быть поделиться с тобой. Не благородно ли други?)))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.04.2012, 04:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему. С этим могут быть проблемы, но дорогу осилит идущий.
Вот сейчас мы все, включая чиновников всех мастей, и находимся в дороге.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2012, 11:19
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему.
Это что-то новенькое
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2012, 01:10
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения. .
Об этом паразиты всю жизнь мечтают – никакого контроля и принуждения.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
. При сохранении денег как самого высоколиквидного товара сохраняются и паразиты. Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении. .
Функциональность денег и возможность паразитирование не связанные вещи. Всё зависит не от денег, а от управленческой и хозяйственной системы.

Т.е. деньги в одной системе могут быть средством для паразитирования, а в другой системе – средством защиты от паразитов.
Автомат в руках врага - оружие нападения, в руках паграничника - средство защиты рубежей.

Пропагандируемая денежная пирамида и постоянное о-бес-ценивание денег никаким образом не избавляет от паразитирования.

Паразитирование – это постоянное личное потребление общественных благ в значительно большем количестве, чем личный вклад в общественное благо. При о-бес-ценивании денег пожирает больше благ тот, кто жрёт быстрее.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Паразиты появляются только тогда, когда деньги имеют способность накапливаться и сохранять ценность. И паразиты сами уходят, если деньги быстро пропадают, ведь накопить их при этом невозможно. .
Паразитам не нужны природные ресурсы, накопленный труд, трудовые способности и ДЕНЬГИ, так всё это невозможно сожрать, находясь в здравом уме.

Паразитам нужны только готовые ПРОДУКТЫ, а собственность на материальные предметы производства и деньги для них только средство паразитирования. Паразиты сами уйдут только тогда, когда невозможно будет получать от общества ПРОДУКТОВ больше, чем трудовой ВКЛАД.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Система МММ позволяет это сделать уже сейчас. Простые правила: возьми сколько нужно, а остальное положи обратно и пусть сумма увеличивается… И еще. Деньги за работу не должны выплачиваться. Они должны выдаваться людям по депозитному принципу для поступательного решения житейских, бытовых и творческих проблем просто так.
Ведь технологии на данный момент позволяют максимально освободить ручной труд. А люди могут организовать работу с иной мотивацией.
Секрет правильной экономики заключается в том, что правильная экономика должна не поднять спрос, а убить его. Проблемы должны быть решены, а не раздуты.
Эти правила правильны только для паразитической толпо-элитарной пирамидальной системы. Есть другие правила другой правильной экономики:
вложи в совокупный общественный продукт 100 д.е. свои трудовых способностей.
Возьми от общества на свои нужды и потребности (бытовые, социальные и производственные) не более 90 д.е. , а 10 д.е (десятину). отдай обществу на общественные потребности.
Т.е. ПРЕДОЛЖЕНИЕ (вклад) всегда больше СПРОСА на 10 д.е., что никак не приемлемо для паразитирования.

Для осуществления правильной системы хозяйствования должно сейчас объединяться в родовые десятки и общинные сотни, в народ и общество, а паразиты и бесы пусть бес-препятственно несут свои бес-ценные денежки в свою финансовую бес-пирамиду для их о-бес-ценивания.

Бес-ценная финансовая пирамида Мавроди & К всё таки прогрессивна и бес-ценна в современной России тем, что наказывает (разводит) толпу и стадо на деньги, но этим более убедительно, чем теории показывает правильный путь объединения в народ и общество.

Прогресс, меняется и бес (мавр от лат. maurus < греч. mauros темный), а также его божественная роль в мироздании. Иначе от дураков и мракобесов не избавишься никогда.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.04.2012, 23:22
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.
Логично, что врага нужно бить его же оружием. Система тотального контроля продумана идеально. Пока люди играют в иллюзию выбора, деньги сами по себе выполняют функцию порабощения.

И всего навсего нужно немножко исправить формулу денег. Чистая математика.

Уж если деньги хотите накопить и умножить, то пожалуйста. Но пока ждете процентов, механизм ускорения денежного обращения обесценивает их. Это уже происходит, но медленно. Валюты обесцениваются, но процесс искусственно замедлен, чтобы использовать инструмент власти засчет денежной монополии. Однако в данном случае люди сами могут по своему усмотрению регулировать падение той или иной валюты, повышая в цене виртуальную валюту, которая растет благодаря процентным месячным ставкам.

Идейно, практично, управляемо. Нужно действовать.

И если даже кто-то в системе решит вытаскивать большие суммы, что не запрещено системой, то при тотальном вовлечении людей в систему пираммиды деньги вне ее будут катастрофически обесцениваться, что будет их возвращать в систему. Потому как со временем люди поймут, что именно сохранение системы делает им свободу выбора.

Верю я, что так будет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2012, 00:24
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Логично, что врага нужно бить его же оружием.
Это можно сказать высший пилотаж.

Прав был товарищ Маслов:зверь победил но и издох. Деньги в конце концов победили, но и в тоже время окончательно потеряли свою способность порабощать людей.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2012, 18:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Правильная экономика 1 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/41.html Правильная экономика 2 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/42.html
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.04.2012, 18:36
Schumpeter Schumpeter вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 21
Schumpeter на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Правильная экономика

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Правильная экономика 1 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/41.html Правильная экономика 2 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/42.html
а с австрийской школой Вы знакомы?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot