МММ и Теория Геззеля - как совмещаются?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Schumpeter

Теория Гезеля направлена против сбережений, значит, априори неверна.

Почему неверна? Очень даже верна. Деньги кровь экономики. Где в вашем теле банк крови? Где ваше тело берет кровь в кредит и возвращает с процентом? Деньги - это не форма сбережений, это форма взаиморасчетов при товарообмене и средство обнуления затрат.)))

[Сергей Биомоз]

Гениальность МММ в том, что она внедряет Теорию Геззеля, адаптированную к нашим современным условиям.

Теория Геззеля подразумевала "ржавение денег" в товарообороте, что исключало их накопление "под подушками" и усиливало товарооборот в разы.

А МММ делает то же самое, только вместо "ржавения" денег на рынке, они максимально дорожают в системе быстрого накопления. То есть, человек заинтересован потратить деньги и оставшуюся сумму вернуть в систему, где деньги максимально увеличиваются. У человека возникает иллюзия накопления денег. Однако такая система увеличивает покупательскую способность людей в разы, что ведет к росту цен, и, как следствие, к обесцениванию высокодоходных вкладов.

Результатом такой манипуляции может быть гиперинфляция и появление новой валюты с новыми качествами. Вот этой-то валюты будет всегда на всех хватать, вот тогда начнется решение проблем человечества, а сейчас вечное собирательство решить проблема, но вечное "денег не хватает". Однако денег хватает всегда, система распределения просто несправедлива.

[Виктор66]

Я вообще удивляюсь, многие ведь реально считают Мавроди неким "гением", в чем его гениальность-то, никак я не пойму? Ладно бы он сам эту пирамиду придумал, а то ее 500 лет назад еще придумали, в чем гениальность-то? Что пообещал людям денег отдать больше, чем у них брал, а сам обманул (он ведь заранее знал, что это невозможно), обыкновенный жулик, почему им надо восхищаться, никак я не пойму? Ну, что он в тюряге сидел, и чо теперь, он Владимир Буковский, с такими-то деньгами он там как в доме отдыха был, да он и пишет в своих тюремных дневниках, что каждый день передачи получал, и его даже пол в камере не заставляли мыть, ну, понятно, для сокамерников он был кормилец, зачем его огорчать, лучше чушка какого-нибудь заставить вместо него, а сергей пантелеевич пусть не напрягается.

Да в то время народ был непуганный, можно было просто приехать на любое предприятие в профком, пообещать машину сахару, или там телевизоры, или вообще видеомагнитофоны, но через неделю, деньги собрать и исчезнуть - многие так и делали, чо теперь они тоже гении, что ли? Мне кажется, работая директором завода, на себя его приватизировать, использовав свое служебное положение - и то больше "гениальности" надо было.

А эти сказки про то, что деньги никогда не кончатся, что их постоянно будет все новый и новый приток - ну это же не квантовая механика, и не теория вероятностей со всякими "туннельными эффектами" и другими чудесами природы. Если 5 человек положили по 20 рублей, а потом один из них забрал себе 100, то понятно, что остальным ничего не останется, и не надо самих себя обманывать, какую-то мистику тут приплетать. "Появление новой валюты", чо вы сочиняете, появление новой валюты вызовет мировую войну, чо, американцы вам добровольно разрешат "новую валюту" придумать? Или Центробанк разрешит кому-то новую валюту в стране вводить? Вы серьезно так думаете? Что новая валюта "сама собой" возникнет? Или прикалываетесь? Вы правда такой наивный? Ну послушайте хоть лекции генерала ПЕтрова, я не знаю, почитайте книгу "Тайны управления человечеством", тут же на сайте можно скачать. Там у Петрова любимая фраза "масло подорожало", ну вы себе возьмите такую любимую фразу "возникла новая валюта", пусть это будет ваш как-бы такой бренд.

Теория Геззеля какого-то, да таких Геззелей в экономике как собак нерезаных, если они такие реально ученые, чо же они ни с кризисами, ни с инфляцией, ни с безработицей справиться не могут? Все эти Геззели, Гиффены и прочие Фридманы? Кому польза от их "теорий" (кроме них самих)? Хватит уже их тоже гениями считать, результатов-то у них никаких, только могут китайцев да индусов грабить, такие же жулики, как и Мавроди.

МММ это вовсе не пирамида, это воронка.

А вот этот афоризм надо записать, не надо, чтобы он пропал.
А, кстати, тут этимологов много, а воронка, наверно, будет от слова "вор"? .
Кстати, отличное название для фильма: "МММ: пирамммида или вор-онка?"

[Сергей Биомоз]

"Давеча мода прошла критиковать книги раньше прочтения". Прочитали бы вы по теории Геззеля. Были эксперименты довольно успешные. Но позакрывали их из-за угрозы банковской системе. Причем придавили жестоко. Теорию Геззеля никто из властимущих продвигать не будет, так как она распределяет деньги равномерно между людьми. А в этом случае о какой власти может идти речь? Деньги и власть - это сейчас одно смысловое понятие.

В чем гений Мавроди?

Представьте. Человек создал структуру по максимальному привлечению капиталла от населения...пираммиду. Высокие проценты возмещались за счет новых вкладчиков. Это сделало поток денег. Что же тут гениального? А вот в чем. В то время приватизация имела довольно условное понятие. Без народа все поделили тамошние партийные чиновники. И Мавроди тоже решил учавствовать. Он выкупил 8 % Газпрома. Хотя потом его остановили. Идея была в том, чтобы выкупить все богатства России на одну структуру. А владельцами билетов ммм были все жители Росси.

И представьте. Вам приходит счет на газ. Вы его оплачиваете. И тут же по билетам ммм вам начисляют дивиденды за участие в предприятии. И затрат ноль, вы ничего не платите, вы совладелец. Коммунизм. Идея была хорошая, только какой власти интересно отдавать все народу, какая же будет тогда власть, когда все будет общее, причем юридичекси. Вся страна - одно предприятие, где все жители совладельцы всех предприятий страны.

[Сергей Биомоз]

Деньги подразумевают товарообмен. Сами деньги не представляют из себя ценности.

Сама кровь не представляет для нас ценности, когда стоит. Кровь очень важна в движении. Пока кровь активно движется по вашему организму, ваш организм здоров.

Накопление денег является системной ошибкой всей денежной системы. Ее нужно устранить. Если кто-то их постоянно накапливает, то где "кровь" экономики недоходит. Печатаются новые бумажки и повторяется круг. 20% населения имеют 80% денег. Это и есть инструмент власти. То, что все считают смыслом своей жизни, уже есть у группы людей. И эти люди пользуются этим.

Самая серъезная рекламная кампания всех времен и народов - реклама накопления денег.


Правильные деньги должны обладать тем же свойством, что и водопроводная вода. Нужны - взяли, не нужны - положили на место. Деньги - это способ обнуления затрат.

Пример современной "экономики".

Товар. Себестоимость + прибыль. Прибыль - накопление денег, монополизируемое владельцем предприятия. Себестоимость - зарплаты людям. Возразите? Себестоимость - это и оплата за электроэнергию, и за бензин, и за что-то там еще? Нет!!!!! Себестоимость - это зарплаты людям. Ни электричеству, ни бензину, ни чему бы то ни было еще материальному не нужны деньги, они нужны людям, которые все это производят. Деньги - способ обнуления затрат.

И люди, которые имеют 80% денег, называют себя инвесторами. То есть, хотят вложить денег и получить больше. Но как это возможно в безденежье? Поэтому они ждут, пока государство напечатает деньги и приходит их забрать. Замкнутый порочный круг. Нужно что-то менять.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Даже если отобрать у самых богатых все их капиталлы и разделить на всех, это тоже не решит никаких проблем( возьмите калькулятор, посчитайте и прослезитесь).
Ошибки в денежной системе нет, её хозяева прекрасно управляют через неё. Это система не для Вашего благополучия и как бы Вы не ухищерялись, будете всегда в проигрыше.
Денежная система входит в экономическую систему, и далее в политическую. Ознакомьтесь с глобальной политикой, может поймёте в чём причины.
Попробуйте думать с позиции управления государством в сегодняшней обстановке и увидите свои проблемы в другом свете.

Никник, вы правы, но биомозы не поймут...
Это какой то ужас, замкнутый круг...
Они не понимают и рождают таких же непонимающих...
Как и сто лет назад, - "Все отобрать и поделить поровну" - шариковщина неистребима...
КОБ пишет, что виной всему - Глобальный паразит, но я начинаю думать, что в хотяб относительно здоровом организме такие паразиты не живут, такие селятся уже в полутрупах...

Тем не менее очень рад, что вы, похоже, сильно изменили свои взгляды на денежную систему. Как вы наверное помните, у нас был разговор о деньгах и экономике, тогда у нас были несколько отличные точки зрения, но сейчас, если я правильно истолковываю цитируемое сообщение, они значительно сблизились. Если у вас будет желание, можно продолжить разговор в личке...

PS Хотел написать в личке, но сообщение не проходит...

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Никник, вы правы, но биомозы не поймут...
Это какой то ужас, замкнутый круг...
Они не понимают и рождают таких же непонимающих...
Как и сто лет назад, - "Все отобрать и поделить поровну" - шариковщина неистребима...
КОБ пишет, что виной всему - Глобальный паразит, но я начинаю думать, что в хотяб относительно здоровом организме такие паразиты не живут, такие селятся уже в полутрупах...

Если у вас будет желание, можно продолжить разговор в личке...
PS Хотел написать в личке, но сообщение не проходит...

Да, в тоску вгоняют эти ****, а ведь находят они лохов, которые даже после плачевного результата не хотят понять, что их обманули, что учиться надо. Будто народ и не глуп, а запутываются в искажённой информации как мотыльки в паутине.
Убедить не желающего слушать и понимать очень сложно.

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Биомоз

"
В чем гений Мавроди?

Представьте. Человек создал структуру по максимальному привлечению капиталла от населения...пираммиду. Высокие проценты возмещались за счет новых вкладчиков. Это сделало поток денег. Что же тут гениального? А вот в чем. В то время приватизация имела довольно условное понятие. Без народа все поделили тамошние партийные чиновники. И Мавроди тоже решил учавствовать. Он выкупил 8 % Газпрома. Хотя потом его остановили. Идея была в том, чтобы выкупить все богатства России на одну структуру. А владельцами билетов ммм были все жители Росси.

И представьте. Вам приходит счет на газ. Вы его оплачиваете. И тут же по билетам ммм вам начисляют дивиденды за участие в предприятии. И затрат ноль, вы ничего не платите, вы совладелец. Коммунизм. Идея была хорошая, только какой власти интересно отдавать все народу, какая же будет тогда власть, когда все будет общее, причем юридичекси. Вся страна - одно предприятие, где все жители совладельцы всех предприятий страны.

То есть, Мавроди "за простой народ"? Типа такой вождь мирового пролетариата, защитник униженных и угнетенных? А на каком основании Вы так считаете? Какие ваши доказательства?
Я его книги и дневники почитал, у меня сложилось другое впечатление. Человек очень низких моральных качеств, обычный мошенник.

Зачем самому себе придумывать то, чего нет? Потом ведь наступит прозрение, и будет обидно.

[Сергей Биомоз]

По делам судить нужно. Он никого не обманул, его просто показали таким, а все поверили. При желании убежать, убежал бы. Но не убежал...принял удар. А хороший он или нет? Не знаю. Вот Сталин плохой? А страна, которую он создал?

Мне кажется, что это люди сложной судьбы, и им не подходит слово плохой или хороший...они люди.

[Сергей Биомоз]

Посмотрите вглубь вопроса. Деньги должны являться эквивалентом товара, но не самим товаром. В современной же "экономике" деньги являются самым высоколиквидным товаром. Поэтому все его стремяться накопить, а накопление денег вызывает их нехватку и необходимость новой эмиссии, т.е. работы печатного станка. Но с 1946 года в любой стране деньги печатаются только эквивалентно золото-валютному фонду. Золото ограничено, а валюта берется в долг. Поэтому все страны должники. Порочный круг.

[Schumpeter]

Сообщение от Сергей Биомоз

Почему неверна? Очень даже верна. Деньги кровь экономики. Где в вашем теле банк крови? Где ваше тело берет кровь в кредит и возвращает с процентом? Деньги - это не форма сбережений, это форма взаиморасчетов при товарообмене и средство обнуления затрат.)))

Это, конечно, красивое сравнение, но не утрируйте.
Экономический рост без сбережений невозможен, постоянная трата - это то, то хотят Гезель и Кейнс.
Читайте Хесуса Уэрту де Сото "Деньги, Банковский кредит" и Мюррея Ротбарда "Государств и деньги".
Проблема не в ссудном проценте, а в том, что кредиты даются за чужой счет.