Как мы ощущаем Совесть?

[Mrrshan Scientist]

Далее. Проводился конкурс между математическим программами на предмет соревнования на выживание. Правила игры - тот кто выжил, - тот выиграл. Соответсвенно, у разных программ были разные стратегии выживания. От самых "ястребиных", до самых "голубиных". Победили (то есть выжили) добрые "программы". Их стратегию можно выразить в следующей последовательности действий:

1 "знакомство"
2 ответ по принципу "око за око"
3 забывание зла и запоминание "добра"
переход на 1.

Т.е. если после встречи незнакомая программа нападала на добрую программу, следовал ответ точно равный силе нападения, и причиненному урону. Если соседка делала доброй программе "добро", то добрая программа делала соседке такоеже добро. Потом добрая программа прощала всех (забывала зло), и снова знакомилась со следующей. Такую стратегию даже назвали как-то, но не помню как.

Ну и т.п. Таким образом доброта очень эффективная стратегия для эволюции. Смею утверждать именно поэтому она и стала добротой!

Даа - оказывается математетически доказано ! Не знал, спасибо. Но почему же тогда сплошь и рядом природа отказывается от этой стратегии. Про людей я уж и не говорю. Загадка...
А разгадка наверно в том, что эволюционно стадо хуже даже паразита. Стоять в середине и жевать много ума не надо -> наследственная деградация. А исследователь личностно развивается, попадает в нестандартные ситуации. Это стимул и отбор.
В нашем обществе такие середнячки по принципу я как все тоже быстро деградируют. И самое главное развития нет. Прожил человек жизнь и что? Кем был тем и остался. Поэтому наверно и существуют волки, чтобы коровы не дремали и не деградировали.

[OsVALd]

Сообщение от Mrrshan Scientist

Но почему же тогда сплошь и рядом природа отказывается от этой стратегии. Про людей я уж и не говорю. Загадка...
А разгадка наверно в том, что эволюционно стадо хуже даже паразита. Стоять в середине и жевать много ума не надо -> наследственная деградация. А исследователь личностно развивается, попадает в нестандартные ситуации. Это стимул и отбор.
В нашем обществе такие середнячки по принципу я как все тоже быстро деградируют. И самое главное развития нет. Прожил человек жизнь и что? Кем был тем и остался. Поэтому наверно и существуют волки, чтобы коровы не дремали и не деградировали.

Ну волки это понятно. Но я писал совсем об ином.
Дорогой Mrrshan Scientist. Я не слишком продвинутый натуралист, но в дикой природе я вижу почти сплошную доброту. Собственно все животные живут не ради злобы а ради сытого обеда, безопасного сна, здорового потомства... Это все вписывается в понятие добро. Возможны некоторые исключения, но я их сразу и не припомню. Но это мое имхо.

Далее насчет того что стоять в середине и жевать. Я не зря именно вам привел это исследование, - вы вполне в состоянии понять его глубинный смысл. Эволюция, в отличие от человека - бережна к своим созданиям. Никакие исследования не стоят того, чтобы вид погиб. Поэтому эволюция создает сверхнадежный страховочный механизм, который без права на ошибку (любой сбой = исчезновение вида) работает на протяжении миллионов лет. Под силу ли человеку создать систему или механизм который будет работать хотябы тысячу лет? - Пока нет, не под силу. Как же можно не уважать этих самых "домоседов". Кроме того рождение и воспитание многочисленного и здорового потомства всегда было трудной и уважаемой целью/задачей. Этот монотонный, тяжелый, порой изматывающий труд всегда был в почете. Уверен что домохозяйка или муж-домосед, осознанно и с пониманием создающие дом, уют, рождающие и воспитывающие здоровых (и физ и нравственно) детей, заслуживают уважения.
Деградация начинается не от "домоседства", а от других причин, - в частности от бессознательного способа жить. (ИМХО)

Теперь почему у людей такая стратегия не находит широкого применения. проблема в одном - в верности. Тот кто первый предал, (неверный) кто первый совершил безнравственный поступок получает короткий тактический выигрыш, вознаграждение, за счет стратегического проигрыша всего сообщества. Это вознаграждение закрепляет порочный метод поведения и он идет искать следующю жертву.
С другой стороны добрая программа почему побеждала, - она не умела предавать, т.е. была верной вложенным в нее принципам. Заметим, она не задавалась вопросом кто ей нагадил - значимый человек или незнакомец. Любой, невзирая на лица и силу получал "око за око". Т.е. программа была мужественной.
Человек же слаб, мы склонны отступать от своих же собственных принципов. Это ведет к нарушению всей стратегии, в результате - проигрыш.

[Antanas Rudas]

Друзья, предлагаю ознакомится с работами Ивана Ильина. Он все вопросы о нравственности и России (как ни странно, но одно без другого не сможет существовать) раскрывает в своих многочисленных работах. Иван Ильин, по моему величайший русский мыслитель. Советую начать с его работы "О русском национализме и о расчленителях России".

В интернете можно найти полную версию этой работы в любом формате, как для чтения так и для прослушивания (около 6 часов.)

[Shuvalov]

Нельзя рассматривать человека только с позиции животного. После познания «добра и зла», произошло отделения человека от животного. Это подняло человека на новый уровень, но и наградило человека ответственностью.
Все это надо рассматривать с духовной составляющей человека. Ведь взяв на себя ответственность за свое развитие, человек сам движет себя ( духовную сущность) между двумя полюсами. Где движение к положительному (добро) ведет к дальнейшему развитию, а движение к отрицательному (зло) ведет к уничтожению. Тут совесть человека является вектором (направлением) в сторону развития. И складывается она от множества жизненных опытов самого человека, чем больше человек размышлял над своим поведением и делал правильные выводы, тем совесть человека больше и лучше ощущается.

[Shuvalov]

«око за ока» и «Мне отмщение, и аз воздам» это божественный закон справедливости. Этот закон неумолим и беспристрастен, он всегда воздает человеку добром за добро и злом за зло. Когда люди смотрят на человеческую жизнь только от рождения до смерти, то они часто его не замечают. А когда замечают, то часто негодуют – «За что хорошему плохая доля и плохому хорошая». Если же на человека смотреть, как на бессмертную душу и множество воплощений этой души, то этот закон становится понятным. Приведу пример – человек прожил прошлую жизнь очень хорошо, творил много добра. И за это получил в нынешней жизни много привилегий, но возгордился, стал считать себя избранным и плевать на остальных. Хотя его совесть говорит ему: «Одумайся, что ты делаешь. Так нельзя жить». И если он её не послушает, то горька будет его учесть в следующей жизни, когда ему придется ответить за все зло которое он совершил.

[Никник]

Сообщение от Shuvalov

«око за ока» и «Мне отмщение, и аз воздам» это божественный закон справедливости. Этот закон неумолим и беспристрастен, он всегда воздает человеку добром за добро и злом за зло. Когда люди смотрят на человеческую жизнь только от рождения до смерти, то они часто его не замечают. А когда замечают, то часто негодуют – «За что хорошему плохая доля и плохому хорошая». Если же на человека смотреть, как на бессмертную душу и множество воплощений этой души, то этот закон становится понятным. Приведу пример – человек прожил прошлую жизнь очень хорошо, творил много добра. И за это получил в нынешней жизни много привилегий, но возгордился, стал считать себя избранным и плевать на остальных. Хотя его совесть говорит ему: «Одумайся, что ты делаешь. Так нельзя жить». И если он её не послушает, то горька будет его учесть в следующей жизни, когда ему придется ответить за все зло которое он совершил.

И сказала кроха, что такое хорошо, что такое плохо... И змей искуситель в райском саду в ту же сторону дул. Вот ответственность по большому счету, приводящая к необходимой осознанности возможных последствий, пожалуй будет по взрослому. О дороге в ад вымощенной добрыми намерениями все наслышаны. Доброхот с примитивным сознанием может принести вреда больше злоумышленника. Вот Горбачёв, из добрых побуждений развалил огромную страну и соцлагерь, ради мира во всём Мире. Много примеров хорошего, на первый взгляд, обернувшихся катастрофами.
А некоторые события выглядят плохо в ближнем рассмотрении, за то в будущем дают великолепные плоды. Добро и зло понятия относительные. Необходимо сознавать могоступенчатость событий на основе причинно-следственных связей на много ходов вперёд и одного ума не хватит, требуется Совесть, как окно в глобальное Сознание. Многие называют это интуицией и ясновидением.

[Mrrshan Scientist]

Ну волки это понятно. Но я писал совсем об ином.
Дорогой Mrrshan Scientist. Я не слишком продвинутый натуралист, но в дикой природе я вижу почти сплошную доброту. Собственно все животные живут не ради злобы а ради сытого обеда, безопасного сна, здорового потомства... Это все вписывается в понятие добро. Возможны некоторые исключения, но я их сразу и не припомню. Но это мое имхо.

Далее насчет того что стоять в середине и жевать. Я не зря именно вам привел это исследование, - вы вполне в состоянии понять его глубинный смысл. Эволюция, в отличие от человека - бережна к своим созданиям. Никакие исследования не стоят того, чтобы вид погиб. Поэтому эволюция создает сверхнадежный страховочный механизм, который без права на ошибку (любой сбой = исчезновение вида) работает на протяжении миллионов лет. Под силу ли человеку создать систему или механизм который будет работать хотябы тысячу лет? - Пока нет, не под силу. Как же можно не уважать этих самых "домоседов". Кроме того рождение и воспитание многочисленного и здорового потомства всегда было трудной и уважаемой целью/задачей. Этот монотонный, тяжелый, порой изматывающий труд всегда был в почете. Уверен что домохозяйка или муж-домосед, осознанно и с пониманием создающие дом, уют, рождающие и воспитывающие здоровых (и физ и нравственно) детей, заслуживают уважения.
Деградация начинается не от "домоседства", а от других причин, - в частности от бессознательного способа жить. (ИМХО)

Теперь почему у людей такая стратегия не находит широкого применения. проблема в одном - в верности. Тот кто первый предал, (неверный) кто первый совершил безнравственный поступок получает короткий тактический выигрыш, вознаграждение, за счет стратегического проигрыша всего сообщества. Это вознаграждение закрепляет порочный метод поведения и он идет искать следующю жертву.
С другой стороны добрая программа почему побеждала, - она не умела предавать, т.е. была верной вложенным в нее принципам. Заметим, она не задавалась вопросом кто ей нагадил - значимый человек или незнакомец. Любой, невзирая на лица и силу получал "око за око". Т.е. программа была мужественной.
Человек же слаб, мы склонны отступать от своих же собственных принципов. Это ведет к нарушению всей стратегии, в результате - проигрыш.

Дорогой OsVALd !

Я вобщем тоже не большой натуралист, но в природе действительно все очень целесообразно. И прекрасно. Блин, деревья то оказывается поют песню жизни, и именно это а не кислород, дает хорошее самочувствие в лесу. Я не до конца понимаю справедливость этого устройства головой, но чувствую это.

Домоседов то я вобщем уважаю. Но не тех кто стоит и жует. Можно и дома развиваться. Можно и пользу приносить, правильно вы про детей сказали. Кстати наши либероиды знают это и прежде всего с телека по девкам стреляют. Развращают как могут. Это ж те самые домоседы, от которых будущее вида зависит.
Вообще главное в жвачное животное не превращаться. Много моих знакомых именно стоят и жуют. Знать ничего не хотят. Делать тоже. Тачку покруче хотят. Пиво и бабу (но не дай бог жениться, как же отвественность, ограничение свободы) Всегда все у них было, родители заботились. И что ?

Теперь почему люди ушли от стратегии добра. Правильно, дело в личной выгоде за счет других. На одном распрекрасном острове, только название не помню, всегда жили только птицы. Людей там не было, животных тоже. Так вот туда "случайно" завезли обычных серых мышек. Те в короткие сроки стали такими хищниками - терминаторами. Бросили в траве зерна искать и стали птенцов убивать. Так проще. Выгоднее. В размере подросли и обычные мышки вскоре все эволюционировали окончательно. Жалко кошек на них не нашлось. Чтобы объяснили что и зачем в этой жизни.

Уважаемый Shuvalov !

«око за ока» и «Мне отмщение, и аз воздам» это божественный закон справедливости. Этот закон неумолим и беспристрастен, он всегда воздает человеку добром за добро и злом за зло. Когда люди смотрят на человеческую жизнь только от рождения до смерти, то они часто его не замечают. А когда замечают, то часто негодуют – «За что хорошему плохая доля и плохому хорошая». Если же на человека смотреть, как на бессмертную душу и множество воплощений этой души, то этот закон становится понятным. Приведу пример – человек прожил прошлую жизнь очень хорошо, творил много добра. И за это получил в нынешней жизни много привилегий, но возгордился, стал считать себя избранным и плевать на остальных. Хотя его совесть говорит ему: «Одумайся, что ты делаешь. Так нельзя жить». И если он её не послушает, то горька будет его учесть в следующей жизни, когда ему придется ответить за все зло которое он совершил.

Это общий закон кармы. Нужен просто для того, чтобы мы видели как в зеркало что творим. Сейчас конца жизни ждать не станут, в этой вернут всю радость. Но закон этот умный, т.к. нет смысла бить человека который уже все понял и раскаялся. Такого простить надо.

Нельзя рассматривать человека только с позиции животного. После познания «добра и зла», произошло отделения человека от животного. Это подняло человека на новый уровень, но и наградило человека ответственностью.
Все это надо рассматривать с духовной составляющей человека. Ведь взяв на себя ответственность за свое развитие, человек сам движет себя ( духовную сущность) между двумя полюсами. Где движение к положительному (добро) ведет к дальнейшему развитию, а движение к отрицательному (зло) ведет к уничтожению. Тут совесть человека является вектором (направлением) в сторону развития. И складывается она от множества жизненных опытов самого человека, чем больше человек размышлял над своим поведением и делал правильные выводы, тем совесть человека больше и лучше ощущается.

Так я за то и говорил раньше в постах. Про 0 - приоритет. Мы животных взяли и даже программы компьютерные чтобы разобраться а выгодно или нет виду вести себя по "доброй" схеме и по "злой". Хотя и у животных душа есть. Не так проявлена, но у высших точно есть. Собаки домашние например. Тут иногда в глаза посмотришь и обалдеешь просто. Кошки в меньшей степени, они эдакие экстрасенсы животного мира. Про других не знаю.

[doctorr]

Сообщение от Antanas Rudas

Друзья, предлагаю ознакомится с работами Ивана Ильина. Он все вопросы о нравственности и России (как ни странно, но одно без другого не сможет существовать) раскрывает в своих многочисленных работах. Иван Ильин, по моему величайший русский мыслитель. Советую начать с его работы "О русском национализме и о расчленителях России".

В интернете можно найти полную версию этой работы в любом формате, как для чтения так и для прослушивания (около 6 часов.)

Заинтересовался Вашим предложением, но за 10 минут поисков так и не смог найти текстовый вариант указанной работы. Может, поможете, дадите нужную ссылочку?

[Antanas Rudas]

Сообщение от doctorr

Заинтересовался Вашим предложением, но за 10 минут поисков так и не смог найти текстовый вариант указанной работы. Может, поможете, дадите нужную ссылочку?

Тут требуется подписка

Тут и тут некоторые другие книги Ивана Ильина можно скачать.

[Antanas Rudas]

Сообщение от doctorr

Заинтересовался Вашим предложением, но за 10 минут поисков так и не смог найти текстовый вариант указанной работы. Может, поможете, дадите нужную ссылочку?

Вообще-то все книги это сборники небольших статей Ивана Ильина. Есть очень интересная работа, которая называется "О Русской Идее". Писал о пророчестве Пушкина, ещё в 1937 году. Вот тут интересная статья о великом русском философе.

[Никник]

Сообщение от Antanas Rudas

Вообще-то все книги это сборники небольших статей Ивана Ильина. Есть очень интересная работа, которая называется "О Русской Идее". Писал о пророчестве Пушкина, ещё в 1937 году. Вот тут интересная статья о великом русском философе.

Идея-образ, представление, придумка. И что прицепились именно к русским с этим словом? Философы так многословны, что опровергли сами себя тысячу раз.
Задать дурацкую задачу нации, чтоб у неё крышу снесло?
Все хотят жить, развиваться, преодолевать трудности, видеть свет в конце туннеля. Русские коренные слова: Душа, Правда, Добро, Честь, Совесть, Справедливость, Мудрость, Вера, Надежда, Любовь и тому подобное. Мало ли этих желанных представлений запечатлённых в именах людей и топономике в местах проживания?
Может остальное высасывание из пальца от Лукавого?

[OsVALd]

Сообщение от Никник

....
Задать дурацкую задачу нации, чтоб у неё крышу снесло?...
...Может остальное высасывание из пальца от Лукавого?

В корень смотришь, уважаемый! Это и есть экзистенциальное оружие.
Справедливости ради надо отметить, что также как русским морочат голову с "Русской идеей", западной цивилизации морочат (морочали) голову с "Бременем бего человека" Почитайте, очень удивительно и ортрезвляюще....

К тому же как можно заметить "Русской идеей" встревожены в основном гусские или окологусские деятели ...

[OsVALd]

Сообщение от Mrrshan Scientist

Даа - оказывается математетически доказано ! Не знал, спасибо. Но почему же тогда сплошь и рядом природа отказывается от этой стратегии. Про людей я уж и не говорю. Загадка...
А разгадка наверно в том, что эволюционно стадо хуже даже паразита. Стоять в середине и жевать много ума не надо -> наследственная деградация. А исследователь личностно развивается, попадает в нестандартные ситуации. Это стимул и отбор.
В нашем обществе такие середнячки по принципу я как все тоже быстро деградируют. И самое главное развития нет. Прожил человек жизнь и что? Кем был тем и остался. Поэтому наверно и существуют волки, чтобы коровы не дремали и не деградировали.

Уважаемый Mrrshan Scientist!
Появился ещё один вариант ответа на эти, может быть и риторические, вопросы.
На мой взгляд, в мире животных природа оперирует крупными логическими единицами - вид, род. Судьба отдельной особи, как правило, эволюцию не интересует. Даже можно сказать, что уровень детализации событий "особь" вообще эволюцией остается непроработанным. Это раз. Второе. Эволюция это в первую очередь мир жывотных, а животные - это как правило, не более чем нижние три чакры. Поэтому "добро" о котором я говорю приобретает специфические черты.
Оно в большей мере относится к группе, роду, чем к особи т.к. такой мелкий объект как особь оно просто "не видит". Оно носит явно "звериный" оттенок, так как проявляется на частотах нижних трех чакр - выживание, процветание, власть. И все же ясмею утверждать, что это то же самое добро.
Далее. Перед эволюцией, в самом общем виде, стоит одна сверхцель - НЕ ПОГИБНУТЬ. Стратегий для её достижения множество, причем одна из самых малозатратных и эффективных - найдя методом тыка удобную экологическую нишу замереть и нешевелиться в ней, чтобы ненароком не вывалиться. Например динозавры с такой стратегией прожили как вид в 160 раз дольше чем в среднем виду отведено судьбой. Поэтому "неразвитие" энергетически очень выгодно. А неразвитие это и есть как вы говорите, стадо. Родился, кушал, родил детей, умер. И так 160 миллионов лет.И согласитесь, это хорошо, что они были, эти сонмы всякой живности, они заложили прочнейший фундамент, изменили климат, подготовили планету к следующему шагу.Развитие в данном случае не самоцель, а следствие тот что точно стоять на одном месте эволюция (как динамическая система) не может, поэтому ползет вперед. Велосепедист, если он не касается ногами земли тоже вынужден потихоньку двигаться вперед, даже когда хочет постоять на месте.
Поэтому воспоем хвалу всем миллиардам тупых стад, за то что они своим долготерпением создали нам этот мир.

Теперь рассмотрим человека.
Человеку, как виду была поставлено несколько принципиально новых задач. 1. Это осознать и реализовать на практике идею сверхценности отдельной особи. 2. Взять под осознанное частичное управление, ранее совершенно хаотичный, вероятностный процесс эволюции себя и отчасти окружающего мира.Почему этот вполне логичный шаг достался одному человеку, а не группе видов, -дело темное (Хотя обычно эволюция молниеносно наделяет своими удачными находками сразу множество видов)
Обе эти задачи кроме всего прочего вынуждают чела подняться на новый, надсистемный, по отношению к животному миру, а значит, мы простоттаки обречены на развитие верхних чакр. Волею судьбы первым в рост попёр интеллект, хотя предполагалось, видимо, сердце. Вот жертвами этого перекоса мы сейчас все и являемся.

Выходит что "добро" для мира животных и "добро" мира человека это как бы сказать матрицы разного порядка. Естественно не только сами решения, но и методики решения таких матриц могут быть совсем разными. (но могут и не быть).