Что такое деньги?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Виктор66

При изготовлении какого-то товара (того же сюртука, или там 10 пудов железа, или чо там еще у Маркса смешные такие примеры) возникает "новый порядок" в системе, то есть, система становится более УПОРЯДОЧЕННОЙ (например, собранный автомобиль стоит дороже, чем набор запчастей в мешке), значит, в системе уменьшилась энтропия - увеличилась информация. Вот это увеличение информации и выражается в деньгах, т.е. деньги - это, может, и не информация в чистом виде, но, по крайней мере, связаны с информацией.

Ученые, конечно, до сих пор спорят о природе денег, теорий денег штук 20, наверно, всякая там товарная теория денег, монетаризм, даже есть "металлическая" теория денег.

Хорошо, ну, а если наоборот, я уломал вас сделать скидку, цена уменьшилась - значит, количество денег тоже уменьшилось

Ну это товарная теория денег, одна из 20, мне кажется, наименее убедительная

Деньги - это катализатор в ситеме производства и потребления. Катализатор только способствует химической реакции, но сам в реакции не расходуется.

Деньги - это МЕРА труда и потребления, это СИЛА (энергия) - ускоряющее развитие, это ИНФОРМАЦИЯ (сведения) в нормальном человеческом обществе. В паразитическом обществе деньги наиболее скрытое средство паразитирования.

Паразиты, зная свойство денег, как катализатора, делают их в глазах глупых граждан главным средством хозяйственного механизма. Хотя сами деньги, как катализатор, в хозяйственном процессе не расходуются, паразиты имеют на деньгах хорошую прибыль. Глупцы думают, что прибыль делает предприятия, а паразиты знают, что прибыль в стране дураков делают деньги - она так и называется "прибыль на вложенные деньги (капитал)".

Построим нормальное хозяйство, исключающее паразитирование.
В любой хозяйственной системе источником продуктов (товаров) являются производители (труженики), а потребители являются источником денег (финансов). ДЕНЕЖНАЯ масса и соответствующая ТОВАРНАЯ масса в процессе связи производителей с потребителями называется ВЫРУЧКОЙ (взаимовыручкой). Производители выручают потребителей продуктами. Потребители выручают производителей деньгами. При этом они меняются местами на втором этапе нормального хозяйства.
Ещё раз: "ПОТРЕБИТЕЛИ в нормальном ХОЗЯЙСТВЕ являются ИСТОЧНИКОМ (эмитентом) ДЕНЕГ". Для того, чтобы потребители не стали паразитами и на втором хозяйственном шаге вернули в народную (общественную) ВЫРУЧКУ (взаимовыручку) эквивалентную массу ПРОДУКТОВ своего ТРУДА существует над ХОЗЯЙСТВОМ правильная НАДСТРОЙКА народовластия, которая следит за тем, чтобы в народном ХОЗЯЙСТВЕ не завелись паразиты. Эта надстройка имеет уровни: Род, Община, Местный, Региональный и Государственный союз общин. Финансовая (банковская) система не является ИСТОЧНИКОМ денег, а только счетчиком, контролером и направителем финансовых потоков от потребителей к производителям на всех хозяйственных шагах и получает за свой труд установленный народовластием банковский (но не ссудный или ростовщический) процент.

Такое ХОЗЯЙСТВО было НОРМОЙ в русской общине, среди русских народов и общества, пока в это хозяйство не залезла мохнатая рука ростовщика-паразита, подкупив в НАДСТРОЙКЕ князей "вечной, передаваемой по наследству властью" от чужого, судного или ростовщического бога.

Дополнение: Мера и Информация в Деньгах понятна, но что такое Сила (энергия). Когда нет или недостаточно денег хозяйство (производство и потребление) замирают или существенно замедляются. Достаточное количество и качество денег может превратить пустыню в цветущий сад. В этом сила денег, но не только в этом. Деньги являются Мерой, а мера должна быть чем-либо выражена - метрами, литрами, килограммами и т.д. В настоящее время удобно выразить денежный эквивалент - энергетическими мерами, например, киловатт/часами. Сразу предупреждаю, что эквивалент не имеет прямого отношения к реально произведенным киловатт/часам, а только ко всей товарной (продуктовой) массе, в том числе в виде энергии (энергоносителей).

Внутри родового объединения обмен продуктами труда происходит без денег - каждый вносит свой вклад (свою силу) в жизнедеятельность и продолжение рода.
Внутри общинного объединения обмен продуктами труда может тоже происходить без денег - расписками и взаимозачетами на уровне общины.
Для обмена, выручки и взаимовыручки между общинами и их союзами, а тем более между государствами требуется денежный эквивалент, опять же для исключения паразитирования в виде неадекватного, неравноценного, неравнозначного обмена продуктами. Таким эквивалентом может и должен стать энергетический эквивалент.

[Виктор66]

У нас ведь сейчас технократическое общество, мы живем в техносфере, какая община? В общине вы ведь не наладите выпуска автомобилей, компьютеров, и т.п. И много еще других товаров, которые вообще за границей производится, без которых современная жизнь просто немыслима. Так что, деньги все равно нужны

Деньги - это катализатор в ситеме производства и потребления.

Отличное сравнение, я вам скажу!!! Я сам химик, теорию катализа изучал, конечно, но сравнить деньги с катализатором не догадался!!! А сходство очень большое, т.к. катализатор реально в реакции УЧАСТВУЕТ, но участвует обратимо, то есть в процессе реакции не расходуется, т.к. там одновременно идут два разнонаправленных процесса. То же самое и про деньги можно сказать

[ПОГОЖ]

Сообщение от Виктор66

У нас ведь сейчас технократическое общество, мы живем в техносфере, какая община? В общине вы ведь не наладите выпуска автомобилей, компьютеров, и т.п. И много еще других товаров, которые вообще за границей производится, без которых современная жизнь просто немыслима. Так что, деньги все равно нужны

Сказав, что у нас сейчас "технократическое общество", надо четко преставлять для начала, что такое "ОБЩЕСТВО". Иначе толпу биороботов, работающих на разных предприятиях тоже отнесете к "технократическому обществу". Я понимаю, что вас пугает слово "ОБЩИНА", но любое общество, в том числе технократическое состоит из "общин". Если нет общинных объединений - это не общество, а что-то совсем иное. Тоже самое с народом, если нет родовых объединений, то это не народ. Община - решение общих задач, общими усилиями, на общей территории, по общим правилам, полученным от общих предков.

Только рода и народ, общины и общество могут НАПРАВЛЯТЬ деятельность хозяйственных, политических, идеологических, информационных, научно-технических, финансовых и любых иных общественных (государственных) организаций на пользу граждан, семей, родов, общин, народа, общества и своего государства (родины и отечества).

Родовая и общественная структура нашего (российского) народа и общества сознательно, планомерно и целенаправленно была разрушена и чужой народ с чужим обществом заставляют все российские организации действовать в свою пользу. Одной из технологий разрушения упорядоченной структуры нашего народа и общества является внедрение в массовое сознание мысли, что Родовые и Общинные объединения остались в далеком прошлом и сегодня не нужны русским и другим коренными народам России. Вы эту мысль явно озвучили.
Но я точно знаю и вижу, как те же самые чужеродцы в современных условиях по всему миру объединены в родовые десятки, общинные сотни, местные и региональные союзы. Имеют единый мозговой центр, который координирует всю деятельность этого немногочисленного народа и общества. Они проникают во все структуры, как в живом организме имеют систему прямых и обратных связей. Поэтому у них самая лучшая разведка в мире - они всё знают и самая лучшая система влияния - они быстро реагирует на значимые для них изменения. Всё это благодаря наличию общинной и родовой структуры, а все остальные технократические и любые иные структуры подчинены им.

Задача элементарная: не надо искать врагов народа и общества, а надо восстанавливать свою родовую и общинную структуру, устраняя любые, в том числе препятствия противников, если они проявятся, на этом пути.
Только народ и общество может создать нормальную денежную систему, а без них любые идеи и разработки умрут вместе с их разработчиками.
Деньги - Это Мера, Сила и Информация (сведения). Источником денег являются потребители продуктов. Источником продуктов являются производители. В среде маленьких объединений - род и община учет и контроль упрощен и может быть на доверии (кредите) и простых расписках. Денежные знаки, денежный эквивалент и банковский учет с контролем необходим только в более крупных народных, общественных, государственных и межгосударственных объединениях.

[Руссов]

Пора изменить свое отношения к деньгам - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22392

Деньги в нашем мире имеют далеко не последнее значение. Их главная функция, как и в здоровом организме человека, являться транспортным средством для переноса жизненно важных продуктов в органы этого Организма и его клетки – человеку.
Если кровь подвержена болезням, и если кровь подвержена складированию (накоплению), а тем более, если сама кроветворная система начинает замещать функции головы, и соответственно происходит перераспределение функций управления, то нарушается самоорганизация всего организма, а сам организм становится больным.
Вообще, по работе организма человека можно моделировать и процессы самоорганизации самого общества, в котором живет человек. Мы можем находить аналогичные функции между отдельными органами и структурами общества. Но в целом, как мы видим сейчас, самоорганизация физического организма ни в какое сравнение не входит с существующей общественной самоорганизацией в области управления и распределения жизненно важных ресурсов. Например, органы управления, подверженные коррупции, не озабочены тем, чтобы общество, как Организм, существовал в самодостаточной среде. Коррупционер, по сути, это бацилла для Организма. Задача этого паразита – питаться чужой энергией.
Итак, о деньгах. Деньги в обществе – в Организме государства несут вспомогательную функцию. Они являются переносчиками живительной для организма среды в его органы. Они являются неким транспортным средством – посредником, но не более того. И если это транспортное средство становится для Организма средой накопления, то очевидно смещение приоритетных стимулов в самоорганизации этого Организма. Структуры, которые производят это транспортное средство, т.е. печатают деньги, в идеологическом смысле отводят себе роль основных управляющих инструментов этого общества. Связав с собой зависимостью все ключевые структуры влияния – голову (аппарат управления), информационные структуры (СМИ), образовательные структуры т.д., идеологическая подоснова сместила приоритеты управления обществом в сторону производителя транспортных средств. Такое смещение приоритетов подобно тому, как человек вдруг перестал думать головой, и главной его целью становится накопление денег и порабощение других с той же целью накопления. Абсурд, да и только!
Этого не только не понимает голова, сделав банк независимым от головы структурой, но и более того: эта структура находится в подчинении совершенно инородной ей структуры – структуры иного организма – МВФ, основным заинтересованным донором которого является США.
Вообще, аналогии с физическим организмом могут открыть глаза тем, кто ещё слеп. А если коррупция захватила и саму голову, то она, естественно, сместила в этой голове жизненные приоритеты. И если на процесс самоорганизации общества посмотреть именно с этих позиций, то мы легко можем ответить на вопрос, почему коррупция охватила все сферы общества.
Вернемся опять к деньгам. Они, как транспортное средство, должны существовать. Но не обязательно в форме денег. Они могут представлять собой некий инструмент товарообмена, т.е. обладать, прежде всего, обменным свойством. И если в качестве такого средства ранее использовались драгоценные металлы, в связи с тем, что не было других средств обмена, то в наше время таким средством может быть эквивалент денег, рассчитанный таким образом, чтобы все ресурсы общества распределялись среди всего населения посредством соответствующего распределителя, учитывающего фондоемкость всего государства вместе с энергетическими ресурсами. Задача этого распределителя, можно его назвать аккумулятором или иначе, так балансировать средствами обмена, чтобы их хватало не только на самодостаточное существование всех клеток этого Организма – человека, но и направлять средства на развитие этого Организма в той мере, какую функциональную нагрузку несут его органы в жизни общества. А этим уже занимается голова.

В рамках темы расширим структуру использования денег, как посредника в передаче ресурсов всему Организму. Очевидно, что переносчик энергоресурсов в Организме не накапливается в нем, а исполняет свою функцию ровно настолько, какой объем питательной среды необходим Организму. В результате деньги имеют ограниченное количество: ровно столько, сколько необходимо Организму для самодостаточного существования. При этом привязки к драгметаллам, например золоту, не производится. С учетом этого разработка полезных ископаемых не будет избыточной. Понятно, что и избыточных ресурсов не должно быть. Их суммарный объем не должен превышать потребность Организма. Одновременно, общий запас денег в государстве должен соответствовать стоимостному эквиваленту существующих фондов. Причем взаимодействие с такими же Организмами (странами) может осуществляться в рамках своих собственных ресурсов, но с учетом не только потребностей во взаимодействии, но и с учетом того, какую структуру самоорганизации имеет Организм, который ищет взаимодействия.
Каким же образом происходит самообеспечение человека в таком Организме? Как и у клеток любого здорового организма, ресурсов ему полагается ровно столько, сколько ему необходимо для обеспечения своей жизнедеятельности в рамках этого организма. Денег ему начисляется, исходя именно из этого критерия. Он вполне самодостаточен, но не имеет излишеств, которые приводят к болезням, как и лишний вес является признаком заболевания. Причем не израсходованные средства обнуляются на счете в конце месяца, и далее счет на следующий месяц пополняется на такую сумму, чтобы обеспечить человека полностью всем необходимым с учетом его статуса, определяемого профессиональной деятельностью. Все расходы на транспортные услуги, коммуникации, жилье и т.п. берет на себя государство, принимая во внимание, что в конце месяца производится индивидуальный отчет о расходах каждого человека, имеющего официальный статус, но истратившего деньги сверх норматива, взятого из местного бюджетного фонда.
Каждый статус просчитан с ювелирной точностью и заложен в матрицу реестра. При достижении определенного статуса каждый человек заранее знает свой потребляемый ресурс. Он также знает, что для изменения своего статуса он должен идти по той жизненной тропе, вектор которой обозначена в матрице статусов.
В результате такой схемы вирусы могут проявляться только на горизонтальном статусном уровне в связи с отклонениями в наклонностях человека, связанными с какими-либо заболеваниями. На этот счет существующая медицина может поставить свой диагноз и излечить этого человека.
Статус может быть прописан с возраста 16-18 лет, т.е. с того момента, когда человек начинает самостоятельно мыслить и может отвечать за свои намерения.
Опять же вернемся к деньгам.
С наших позиций стоимостной эквивалент денег не может выходить за рамки тех общественных фондов, которые имеет государство. Имеется в виду тот объем материальных и энергетических средств, которые можно оценить с помощью денег. В свою очередь мы не можем определенно сказать, каковы фонды полезных ископаемых. Они, как аккумулятор, находятся всегда в готовом к разработке состоянии, и пополняют государственные фонды в случае, если им нет замены путем, например, замещения энергоресрусов новыми технологиями получения энергии. Соответственно, каждый элемент в структуре Организма государства должен развиваться в той степени, чтобы он мог проявлять себя в развитии через установленное время. Иначе статус этого элемента - органа (отдельной организации) будет снижаться до тех пор, пока он не достигнет предельного для него нижнего уровня. Эта задача Контроля, лежит на тех звеньях государственного Организма, которые отвечают за его Развитие. Те же органы, которые отвечают за Здоровье государства, также имеют свою шкалу критериев оценки их деятельности. И так для каждого отдельного коллективного звена, деятельность которого влияет на способность государства к развитию. Вплоть до производства какой-либо продукции, качество которой зависит от способности производства к переоснащению более современными технологиями.

[виктор 1]

Здрасьте снова.
Как же надоело разжёвывать
одно и то же.
Ни кто вас не грабит!
У вас забирают назад то,что вам дали,под предлогом покупки
вами некоего предмета,ссылаясь на то,что вам этот предмет необходим.
Вот есть вы(я),тупая такая скотина.
И перед этой скотиной,(мной,вами) фокусник, в лице более развитой скотины,
машет бумажкой,с нанесёнными на наё тайными символами(магическими).
ВЫ(я),повинуясь фокуснику исполняете то,что он вам приказывает(просит).
Допустим спилить сосну.
Вы пилите сосну.
фокусник даёт вам бумажку с тайными знаками.
И вы(я),получив бумажку спрашиваем:А на кой чёрт мне эта бумажка?
Фокусник вам отвечает:Ну..купи халат,или яблок.
Вы(я) идёте к другу фокусника,который вступил с фокусником в сговор,
для достижения некоторых целей.
Даёте ему бумажку,берёте халат и яблок.В целом все довольны.
Где сдесь грабёж?
ИДЕ?
Ежели конкретнее вы осуществляете мену своего труда
на бумагу,по сговору.
И это действие не грабёж,это действие-мена.
И эту мену вы осуществляете добровольно,по своей собственной
воле.
Любой человек может взять бумагу,нарисовать там хоть ****,
поставить цифру.
После надо найти жертву,которая за эту бумагу что нить
для вас сделает,например спилит сосну.Но ведь жертва,
то умная.Скажет на кой мне эта бумага?А вы ей:"На эту бумагу ты можешь...."
Здесь уже нужно знать мотивы,психологию,побудители жертвы,словом видеть
того кто перед вами.И исходя из того,что эта жертва хочет,вы ей это и
предлагаете.Но для этих действий нужен сговор с тем лицом,или помошником,
который предоставит жертве то или иное желаемое.
Мавроди в этом плане удался он из бумаги бумагу делал.
Какая здесь тайна?
Какое понимание?
Какие вопросы по поводу денег могут быть?
Интересен и тот факт,что за возможность поменять свой труд на бумагу,
вы(я) ещё и доплатить должны.
Такое случается,вас(меня) обманули.Ещё много-много столетий назад...

Представьте что вам нужно очень очень...
Ну кого то убить,обмануть,предать..
Вам самому это делать никак нельзя,вообще,ибо вы святоч и непогрешим.
Тогда вы создаёте "прокладку-инструмент" в виде иуды,сатаны,денег,а проще-
инструмента для манипуляций.
Наняв кого то,и используя уже не один инструмент манипулирования,а два,
через деньги и иуду...
Вы свершаете то чего очень очень хотите,но делать вам этого нельзя.
Так как вы святоч,непогрешим,и вообще сидели медитировали,когда
произошло убийство,предательство,обман.
Вы-чисты.Инструменты-грязны и выставлены на общественный суд-виновник найден!
Вопросы?

[dyurandal]

Деньги - средство контроля!

[SkyDreamer]

деньги вообще не должны иметь ни какого значения, ибо это условная схема. Некая ментальная конструкция. Пока ею подменяют реальную жизнь - счастья не жди. (тем кто говорит что деньги эквивалент труда - Труд Нельзя Измерить)

[ПОГОЖ]

Сообщение от SkyDreamer

деньги вообще не должны иметь ни какого значения, ибо это условная схема. Некая ментальная конструкция. Пока ею подменяют реальную жизнь - счастья не жди. (тем кто говорит что деньги эквивалент труда - Труд Нельзя Измерить)

Деньги - Мера труда и мера потребления. Труд - это процесс, который поддается измерению, например, хронометрии труда. Результаты труда тоже очень хорошо поддаются количественному и качественному измерению, что более важно для понимания Меры труда и измерению труда, как последующей Меры потребления. Иначе паразит за свой "труд по начислению ростовщических процентов" установит и устанавливает свою Меру потребления, особо не мучаясь вашими ментальными конструкциями.

Денежный эквивалент необходим для установления соразмерности разных денежных единиц из разных денежных систем. Производители измеряют свой труд в денежных единицах, а став потребителями измеряют в денежных единицах чужой труд, и соизмеряют эти Труды.

[cardiac]

Все произведённые товары должны быть распределены среди населения. Для того, чтобы определить долю каждого в совокупном продукте и нужны деньги – это их НАСТОЯЩАЯ функция. Деньги – это эквивалент реализуемого товара. Но издревле, ещё с золотых монет и шкурок, деньги фетишизируются как сокровище и капитал. Этим воспользовались финансисты, установив кредитный процент. Особенно по-идиотски он выглядит, когда свеженапечатанные деньги выдаются под проценты. Напечатано 100 тугриков, а отдать будет нужно 110. Но ведь эти лишние 10 не напечатаны – так что в итоге все в совокупности неизбежно останутся должны и будут вынуждены брать новые кредиты. Но глобалистов устраивает.

Чтобы распределить всю массу товаров, совокупная зарплата должна быть равна их совокупной стоимости. Пока изготавливается товар, изготовителем будет потреблена некая доля продуктов – для чего ему должна быть выплачена эквивалентная зарплата, которая и войдёт в стоимость будущего товара. Отсюда вывод, что стоимость товара определяется временем, потребным на его изготовление, плюс время, ранее вложенное в добычу сырья, в средства производства для этого товара и пр. Причём в стоимостном выражении «время» определяется стоимостью потребляемых за этот период продуктов и товаров. Тогда стоимость произведённого будет равна стоимости потреблённого. Правда нам привычнее формулировка, что потребляемое лимитируется стоимостью произведённого, но это следствие уже установившегося равновесия.
Схема товарно-денежных потоков ранее мною приводилась в теме «Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ»

Сообщение от cardiac

ссылка

Ясно, что не существует предмета, на изготовление или добычу которого всегда требовалось бы одно и то же время при любом уровне технологии. Поэтому денежную единицу невозможно ни к чему привязать, и её стоимость всегда относительна. Справедливо, если совокупная зарплата и оборотная денежная масса за период будут устанавливаться равной фактической стоимости совокупного продукта, произведённого за тот же период – так удалось бы избежать необходимости общего дрейфа цен – если конечно натуральная масса товара постоянно увеличивается или, на худой конец, неизменна (иначе ранее накопленные деньги могут испортить идиллию). В раннем СССР, при неизменных как бы зарплатах, цены год за годом снижались.
Но монетаристы наиболее оптимальным считают вариант когда идёт перманентная инфляция, а цены и зарплаты наперегонки «по рыночному» стараются поспевать.

Если деньги (в виде финансовых обязательств и пр.) играют роль капитала, то они лишаются реального содержания. Виртуальная масса банкирских «денег» зависит от бренда и может расти (и падать) неограниченно, не сопровождаясь производством товаров и даже наличием дензнаков. Участвуя иногда и в товарно-денежном обороте, они его хаотизируют и приводят к финансовым кризисам.
Стоимость фабрики (рудников и пр.), по моему мнению, не должна определяться колебаниями цен акций, а только зарплатой рабочих и стоимостью материалов (и апгрейда) по обеспечению работоспособности фабрики.
Эти виртуальные «деньги» тоже можно связать с реальными деньгами, оборачивающимися через зарплаты трудящихся и товары потребления, но, видимо, только при социализме.